Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[никола_ич]

...
Да и ещё один момент, прошу не забывать. (Для никола_ич)
Для корректных экспериментов по воздуху, никаких кирпичей! Только феррит! Или ВДИ по диску вручную выставить в "0"

Это вы не мне, а Fokus_у адресуйте. Эксперименты по воздуху это не для меня.

Сообщение отредактировано никола_ич: Jun 27 2014, 08:04

[Magik]

1. Помнится мне, что вчера вы баланс делали по CD. Ну да ладно. Кирпич так кирпич. Прочитал что вы написали, удивился и пошел проверять БГ по кирпичу. Подумал, что может с кирпичами ФЛСГ работает по другому.  Взял целый красный полнотелый кирпич и закрепил его на дереве. Так вот БГ при любом значении ФЛСГ  был одинаков. В моем случае фаза строго -16( ВТП 10” 7 кГц).
Вам срочно к asgo. Он научит делать БГ.
2. В отличии от других фильтров, что вы упомянули, больше всего сходства именно с  дискримом. Наличие РВ и отсутствие КТ.

Это вы не мне, а Fokus_у адресуйте. Эксперименты по воздуху это не для меня.

Да это я так, на всякий пожарный, чтобы не было кривотолков в случае, если всё же "воздушные извращения" будут проводиться. После "кирпичной балансировки", любые воздушные эксперименты не корректны.
Не Вам, так кому-то другому инфа будет полезна.
С уважением.

[Fokyc]

А расскажите-ка мне, чем различаются грунты? Чем вам воздух не субстанция? Этаким образом можно сказать что тест в суглинке круче чем в супеси, а глина самый точный и правдивый грунт... Бред конечно.

[никола_ич]

Я не делал баланс на диск. Для проверки баланса я использовал CD:

Что тут не ясно? +/-00 это ВДИ на диск.

Сегодня я снова продолжил испытания. Но только всё на ЛСГ=20. Есть два нюанса. До которых вы или не дошли, или слукавили.
1. КТ на пятак появляется при ЛСГ=20. На удалении от ближней зоны примерно на полтора штыка фискаря. И видимым этот пятак продолжает оставаться сантиметров до 50. Если подносим к датчику менее чем штык - гудит одно РВ. Прошу выделить последнее в ваших экспериментах: в ближней зоне КТ нет, соответственно утверждать что меняется ВДИ мы никак не можем. РВ мы слышим потому что этот канал у нас никакими фильтрами не фильтруется. В режиме РВ-КТ.
2. Помните я вас спрашивал про более мелкие цели? Что вы ответили? Я так понял что на них вы вообще не экспериментировали: монета до размера двушки Ек2 видится изумительно. Копейка Грозного уносится слегка в плюс, но у неё размер не маленький. ВРПешка, полушка, копейка Петра, денга - всё как положено. Без вариантов. А вот с двушкой уже начинает происходить тоже, что и с пятаком: сигнал от цели накладывается на грунт.
Ну и самое важное: после каждого баланса контролируем ВДИ на диск. Для чего в данном случае? На высокочастотном датчике при ОУ=8(больше сегодня в доме не удалось поднять) и ЛСГ=20 фаза прыгала от -11 до -5. Естественно на -11 ВДИ диска было -16-07, а вот при фазе -08 разброс был от -00 до -04. Соответственно при более правильном балансе сигнал от пятака начинал подниматься над грунтом. Мелочёвка была видна всегда, при любой из вышеперечисленных фаз.

Всё. Дальше докумекивайте сами.

Павел, я практик, поэтому к воздушным тестам отношусь скептически. Все измерения я проводил, прикапывая монеты в грунт, на ту глубину, при которой уровень сигнала от монеты находился в пределах 20-30. Поэтому об эффекте ближней зоне говорить не стоит.
Все ваши непонятки возникают, когда вы начинаете манипулировать с диском. Если я в своих испытаниях отталкиваюсь от грунта, делая реальный БГ, то вы за эталон взяли диск, фаза которого, прыгает и очень значительно.
Что я делал.
Медный пятак зарыт в грунт на 11см. ОУ 3, КТ 10, РВ 6, БГ -06, ВТП 10” 7кГц, все фильтры в ноль, НОРМ. Уровень сигнала монеты при этих настройках 20-21. Ниже таблица результатов. БГ делал при каждом изменении значения фильтра и всегда он оставался постоянным -06.
ФЛСГ ВДИ
0 81
2 82
4 83
6 83-84
8 84-85
10 85
12 86
16 Сигнала по КТ нет

Что касается мелких монет, то взял копейку 1912 г и 1931г.
Копейка 1912 г изменила показания ВДИ с 70 (ФЛСГ 0) до 77(ФЛСГ 20).
С копейкой 1931 г ничего внятного не получилось. При сканировании её ВДИ прыгал в широком диапазоне и трудно было понять, что там меняется. Да это, впрочем, не важно.
Так вот, о чём это я … . Мы вроде бы рассуждали, меняется ли ВДИ монеты при работе ФЛСГ? И ещё было интересно, закрывает ли фильтр сектор ВДИ, делая его невидимым. Так вот, из этого простого опыта, я вижу, ВДИ фильтр меняет. Как он это делает, это всё равно. Это зависит от алгоритма. Но ВДИ пересчитывается, и прибор его выдает другими циферками.
На второй вопрос я вижу тоже однозначный ответ. Применяя фильтр, теряем сектор ВДИ. Как это назвать, подрезкой или другим словом, тоже не важно.

[Kopouser]

Что нельзя? Подводить?? Как раз когда на диск будет показывать +/-00, тогда на любую монету ВДИ будет эталонным. Почти. Процентов на 5. В остальные 95% нужно вложить влажность, давление, высоту над уровнем моря, среднестатистический сплав высчитать, среднестатистический диаметр для данного номинала, найти катушку со средними показателями частоты именного такого частотного порядка, определённого размера т.д. и т.п.
Тогда будут показания ВДИ без погрешностей - самый настоящий эталон...

Ребятки, ну пробуйте вы совмещать прочитанное с инструкцией, а потом всё это воплощать на практике.

Я пробовал по CD диску выставить ВДИ в 0. катушка 12x9 7кгц. Потом вручную баланс отщелкивал в плюс на 5. Ну или в минус на 5.
Вди CD диска при этом не меняется. Он остается где то в районе 0-1 Попробуйте.

Эталоном там и не пахнет.

[Saranskii]

Я пробовал по CD диску выставить ВДИ в 0. катушка 12x9 7кгц. Потом вручную  баланс отщелкивал в плюс на 5. Ну или в минус на 5.
Вди CD  диска при этом не меняется. Он остается где то в районе 0-1 Попробуйте.

Эталоном там и не пахнет.

Непонятно почему так происходит. Теоретически так быть не должно.

Сообщение отредактировано Saranskii: Jun 27 2014, 10:28

[Ганибал]

Воздух - неминерализованный материал. Вот поэтому и широкий БГ.

А Земля стоит на трёх китах...

Виктор Олегович с воздушными тестами всех в блудняк ввёл
В воздухе монеты только в кармане не нада их там искать статья УК за это есть

[Saranskii]

 

Тут уж столько понаписали, что в башке каша. Сразу и не поймешь что тот или иной своим постом донести хотел.
На практике всё просто - вышел, настроил и ищи. Теория же всю голову ломает.

[Ганибал]

Тут уж столько понаписали, что в башке каша. Сразу и не поймешь что тот или иной своим постом донести хотел.
На практике всё просто - вышел, настроил и ищи. Теория же всю голову ломает. 

Да я вижу

На практике .... место хабарное искать надо (книги,карты.. ) вот на что упор делать нада

Сув.

[Байбак]

Да я вижу   

На практике .... место хабарное искать надо (книги,карты.. ) вот на что упор делать нада   

Сув.

Точняк , от того , что нечего копать и всё возникает на пустом месте .

[Fokyc]

На самом деле все сложнее. На много!
Я сейчас частенько вспоминаю посты Влади... Там много истины для вас.

[it_must]

А на кой ляд нужна нел, когда есть родная в таком же размере?

Вот я и хочу узнать разницу между катухами. Информация на мой взгляд очень интересная.

[kolanattt]

Вот я и хочу узнать разницу между катухами. Информация на мой взгляд очень интересная.

Чем же она интересна? Я понимаю, когда брал к Аське Неловскую Торнадо - альтернативы у Гаррета ей нет. А в данном случае абсолютно такая же катушка выпускается родным производителем. Какой смысл брать стороннюю? Или она в половину дешевле?

[mih@ник]

Простите, шкала чего у вас одна?

Как чего? Та шкала на которой у нас прибор векторы целей отрисовывает. Другой нету. Подрезая фильтром ЛСГ ложняки лезущие за БГ, подрезаем шкалу. Вернее ту часть шкалы где болтается ЛСГ. БГ допустим градус, а ложняки к примеру в пяти градусах расползаются. Другими словами как бы там чего по хитрому не общитывалось, прибор не всегда может выковырять из грунтоцели второе из первого.

[Magik]

Вот я и хочу узнать разницу между катухами. Информация на мой взгляд очень интересная.

В большинстве случаев, разница та же, что м-у запчастями и теми деталями, что ставят, к примеру на авто, на заводе. Но, из всех правил есть исключения, да и какой-то процент брака никто не отменял. Что касается датчиков АКА, не советую брать на стороне, особенно больших типоразмеров. "Скупой платит дважды!"
...если дело в цене.

[Васюган]

В большинстве случаев, разница та же, что м-у запчастями и теми деталями, что ставят, к примеру на авто, на заводе. Но, из всех правил есть исключения, да и какой-то процент брака никто не отменял. Что касается датчиков АКА, не советую брать на стороне, особенно больших типоразмеров. "Скупой платит дважды!"
...если дело в цене.

Или ещё как говорят англичане : "мы не настолько богаты, чтобы покупать дешёвые вещи".

[Fokyc]

Павел, я практик, поэтому к воздушным тестам отношусь скептически. Все измерения я проводил, прикапывая монеты в грунт, на ту глубину, при которой уровень сигнала от монеты находился в пределах 20-30. Поэтому об эффекте ближней зоне говорить не стоит.

Я тоже практик. С нулевыми познаниями по физике. Но иногда получается вникать в процесс совмещая теорию с практикой. Иначе никак не достичь того результата, на котором, вернее который, я стремлюсь достичь. Пока про уровень-рейтинг сигнала забудьте. Этот параметр для нас абсолютно не важен. Именно в ближней зоне.

Все ваши непонятки возникают, когда вы начинаете манипулировать с диском. Если я в своих испытаниях отталкиваюсь от грунта, делая реальный БГ, то вы за эталон взяли диск, фаза которого, прыгает и очень значительно.

НА ДИСК БГ НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!!! На него проверяется ВДИ. Машете диском перед датчиком(можно наоборот) после выхода из меню балансировки. ВДИ диска не должно изменяться более чем на +/-1. Тогда у вас баланс грунта является на 99% правильным. Без учёта того, сколько градусов сместится от фазы при выполнении БГ по грунту или по кирпичу-ферриту. Кстати, если вы проводите тесты на воздухе - диском для проверки махать на воздухе, если вы хотите проверить БГ для тестов в грунте - закопать диск в грунт. И никак иначе.

Что я делал.
Медный пятак зарыт в грунт на 11см. ОУ 3, КТ 10, РВ 6, БГ -06, ВТП 10” 7кГц, все фильтры в ноль, НОРМ. Уровень сигнала монеты при этих настройках 20-21. Ниже таблица результатов. БГ делал при каждом изменении значения фильтра и всегда он оставался постоянным -06.
ФЛСГ      ВДИ
0 81
2 82
4 83
6 83-84
8 84-85
10 85
12 86
16 Сигнала по КТ нет

Что касается мелких монет, то взял копейку 1912 г и 1931г.
Копейка 1912 г изменила показания ВДИ с 70 (ФЛСГ  0) до 77(ФЛСГ 20).
С копейкой 1931 г ничего внятного не получилось. При сканировании её ВДИ прыгал в широком диапазоне и трудно было понять, что там меняется. Да это, впрочем, не важно.
Так вот, о чём это я … . Мы вроде бы рассуждали, меняется ли ВДИ монеты при работе ФЛСГ? И ещё было интересно, закрывает ли фильтр сектор ВДИ, делая его невидимым. Так вот, из этого простого опыта, я вижу, ВДИ фильтр меняет. Как он это делает, это всё равно. Это зависит от алгоритма. Но ВДИ пересчитывается, и прибор его выдает другими циферками.
На второй вопрос я вижу тоже однозначный ответ. Применяя фильтр, теряем сектор ВДИ. Как это назвать, подрезкой или другим словом, тоже не важно.

А вы пробовали этот пятак закапывать на 22см? А на 30см? Одиннадцать сантиметров для пятака это и есть ближняя зона. Сигнал от такой шайбы сильный. Понимаете вы это или нет?? Сигнал! который потом делится на наши доступные РВ и КТ. Шкала ВДИ у нас от -90 до +90, т.е. 180 градусов. Соответственно остальные 180 градусов грунт. Чем больше у нас монета, чем больше выкручен ЛСГ, тем больше прибор сигнал от монеты равняет с сигналом грунта. Я сейчас взял и перечитал пункт про балансировку в инструкции. Знаете, там всё чётко расписано даже для тех, кто ни разу не слышал слово "физика". Приведу выдержку: "...При получении совместного сигнала от цели и грунта, правильно отбалансированный прибор должен «вычесть» математически из этого сигнала сигнал грунта, и верно идентифицировать цель. ..." Здесь же упоминается совместный сигнал, который так и остаётся "совместным", если мы заставляем прибор так думать, увеличивая значение ЛСГ.

И немного добавлю для всех от нашего великого вождя: все ваши тесты с закапыванием цели в лунку - нарушением верхнего слоя - являются самым настоящим дроч..вом. Это для всех практикующих "практиков" ...

[Fokyc]

Как чего? Та шкала на которой у нас прибор векторы целей отрисовывает. Другой нету. Подрезая фильтром ЛСГ ложняки лезущие за БГ, подрезаем  шкалу. Вернее ту часть шкалы где болтается ЛСГ. БГ допустим градус, а ложняки к примеру в пяти градусах расползаются. Другими словами как бы там чего по хитрому не общитывалось, прибор не всегда может выковырять из грунтоцели второе из первого.

Садитесь. Двойка.
Тут вам не здесь, и Сигнум вам совсем не Деус.
Специально для вас повторюсь: после выноса крупной цели из ближней зоны, сигнал которой совокуплется по полной с сигналом от грунта, у нас появляется и ВДИ, и КТ, и ещё твёрдое убеждение что не ошибся в выборе МД. Мелкие цели остаются видимыми изначально по той же причине - сигнал от них не совокупляется...
И тоже приведу выдержку из инструкции:
"...Фильтр ЛСГ [Выкл./1..20]. Опция позволяет выбрать уровень подавления ложных сигналов обусловленных повышенной электропроводностью грунта (засоленные почвы, морской пляж и т.д.).
Особенно это важно при использовании большеразмерных (10’ и 12,5’x9,5’) датчиков работающих на высоких частотах (14-20 кГц), что вызвано особенностями взаимодействия этих датчиков с сильнопроводящими грунтами.
Следует помнить, что повышение значения уровня фильтрации повышает комфортность поиска, но может приводить к пропускам крупноразмерных и высокопроводящих целей из цветных металлов.
Значение уровня фильтрации следует подбирать экспериментально под каждые конкретные условия поиска, при этом желательно сохранять их минимально возможными для комфортного поиска. ..."
От себя добавлю, так как совсем тоже практик: АКА именно этим и прекрасны - у них НИЧЕГО НЕ ВЫРЕЗАНО. Т.е. я слышу то, что у вас зарезано, подрезано и вырезано без вашего ИМ. Понимаете меня? Даже при отсутствии этого самого КТ в ближней зоне на пятак, при одном только мощнейшем РВ, я буду уверен на все сто что под катушкой цель, которую надо выкопать. Это вполне может быть и крышка от консервной банки... Но: 1) данный факт полностью убивает вашу версию о вырезке - я бы тупо прошёл мимо; 2) надо быть полнейшим идиотом чтобы ходить с ЛСГ=20...

[Kopouser]

Непонятно почему так происходит. Теоретически так быть не должно.

Проверьте, что мешает? Какие проблемы?

[Ганибал]

Точняк , от того , что нечего копать и всё возникает на пустом месте .

Не-а копать всегда есть чего даже на выбитом месте
Это всё от долгого сидения за компьютером
В поле всё как-то иначе
Не размером нада хвалиться Количеством:единиц,раз....