Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[никола_ич]

Магик,прав! Есть такое слово как написание программы  и какие параметры там заложены,такие будут и вылазить, а мы опытным путем пытаемся определять после какого значения ,что куда уходит, попробую на пальцах: есть стандартная прошивка процессора авто  и многие знают что это не идеал! Отдельные гении ее перепрошивают увеличивая тягу,меняя расход горючего и тд и тп,прошивая программу они знают погрешности заложенные програмистом в той или иной фазе  работы агрегата. Здесь мы имеем программу заложенную производителем и любое изменение значений в пользу комфортности поиска выглядит,  как математический фильтр подрезки первоначального числового параметра. Я не математик и не програмист,но опыт владения разными цифровыми приборами,говорит именно в эту пользу.Производители всегда говорят вот вам новая прошивка(Деус),кто мешал ее сделать раньше? Или ЗоЗо,что удивил етрак?кроме легкости и джипиэса? Единственное, что понравилось в Сигнуме,благодаря(Сергею) или нет-рекламный ход, установка танталов и крутилки,где каждая рука владыка,эдесь я шалавливыми ручками исходя из опыта и слуха могу быстро регулировать параметры-это могу отдать должное!

Чтоб убедится что Magik не прав, сделайте БГ при разных значениях ФЛСГ и найдите разницу.

[никола_ич]

Там всё происходит программно. ВДИ и БГ остаётся на месте, а программа смещает сигнал от цели на столько единиц, на сколько вы зададите.
Думаю что смысла нет забивать голову нюансами. Что почему и для каких целей. Проще помнить об этом и пользоваться с умом.

Вы сами себе противоречите. Пишете, что ВДИ остаётся на месте и в тоже время, что сигнал от цели (который определяется ВДИ) смещается при применении фильтра.

[никола_ич]

Чтобы вам всё расписать более подробно нужны объяснения понаучней. К сожалению у меня только на пальцах. Только ещё раз повторюсь: сектор ВДИ не закрывается. Вообще. Сигнал от монеты ложит на сигнал грунта. РВ есть, а КТ нет. Чуть грунт в сторону и монету видно. Поэтому после увеличения ЛСГ необходимо прибор перебалансировать.

Разговор изначально велся за влияние ЛСГ на показания ВДИ. Что в корне не верно. И никакую шкалу ЛСГ не подрезает. Просто отфильтровывает сигнал от монеты.

РВ есть, а КТ нет. Это вам не напоминает режим дискрима, когда вы вырезаете сектор по каналу КТ.
Балансироваться после применения ФСЛГ это ваше открытие. В этом случае повторите вчерашний домашний тест. Только после увеличения значения фильтра честно отбалансируйтесь снова по диску, а не крутите фазу руками.

Если вы считаете, что ФЛСГ не влияет на показания ВДИ, то объясните, почему при увеличении значения фильтра ВДИ пятака изменилось с 85 до 90?
Это разве не изминения?


Сообщение отредактировано никола_ич: Jun 26 2014, 18:30

[serg_v]

Чтоб убедится что Magik не прав, сделайте БГ при разных значениях  ФЛСГ и найдите разницу.

Согласен если есть изначальная отстройка бг,а затем изменение флсг на 5 едениц,я обычно в наушниках получаю сдвиг бг по грунту в ложняках,но это не значит,что сдвинулось вди,просто грунт стал не корректен,по мелким вди я получаю четкий сигнал,по глубоким вди плыву, стабилизация грунта происходит на 2-3 взмахе,а затем я ощущаю что начинаю терять сомнительные сигналы,замедляю катушку по привычке а их нет,начинаю душить фильтр флсг подстраивая через каждые 10 мин оптимальный БГ останавливаюмсь на 3ке ощущая мелкие попискивания мне так удобней,сдвиги БГ всегда движутся на - 1(я их обычно выключаю)- это с 14 кгц,с 7кой-будет более комфотная ситуация,с 3кой вообще тишина- приодном типоразмере катушки.Павел как я его понял из старых 3летних постов любит низкочастотки,тут несколько иные тактильные ощущения. Я просто в силу дождей на Урале завис дома на недельку вот и духарюсь сидя на сухом вине. Если убедите, что не прав соглашусь(мобыть).

[Fokyc]

Вы сами себе противоречите. Пишете, что ВДИ остаётся на месте и в тоже время, что сигнал от цели (который определяется ВДИ) смещается при применении фильтра.

ВДИ не меняется. Он не становится +90. Он так же остался +85. Только сигнал от цели, СИГНАЛ а не ВДИ, положили не на вторую полочку, а подняли выше - на пятую(сравнение).
Ещё пример. Часы с крутящимся циферблатом. Вращая цифры относительно стрелок вы получаете время(сигнал) в разных точках земного шара(грунт). Но сами стрелки, ваше время в сию минуту(ВДИ), осталось прежним. Вот и получаем: ваши руки(программа) крутят циферблат времени(сигнал) в нужную точку шарика(грунт), но время относительно ваших вращений находится НЕЗЫБЛЕМЫМ.

[Fokyc]

РВ есть, а КТ нет. Это вам не напоминает режим дискрима, когда вы вырезаете сектор по каналу КТ.
Балансироваться после применения ФСЛГ это ваше открытие. В этом случае повторите вчерашний домашний тест. Только после увеличения значения фильтра честно отбалансируйтесь снова по диску, а не крутите фазу руками.

Если вы считаете, что ФЛСГ не влияет на показания ВДИ, то объясните, почему при увеличении значения фильтра ВДИ  пятака изменилось с 85 до 90?
Это разве не изминения?

Да, я ждал когда вы это напишите. И первое и второе.
1. Я балансировался по куску кирпича. В первом(ЛСГ=0) и втором(ЛСГ=20) случае БГ был разным.
2. Вы кроме дискрима забыли добавить режим ПГК, а так же режимы АФ и ММ. Эти фильтры тоже влияют программно на значения ++.

[serg_v]

РВ есть, а КТ нет. Это вам не напоминает режим дискрима, когда вы вырезаете сектор по каналу КТ.
Балансироваться после применения ФСЛГ это ваше открытие. В этом случае повторите вчерашний домашний тест. Только после увеличения значения фильтра честно отбалансируйтесь снова по диску, а не крутите фазу руками.

Если вы считаете, что ФЛСГ не влияет на показания ВДИ, то объясните, почему при увеличении значения фильтра ВДИ  пятака изменилось с 85 до 90?
Это разве не изминения?

Никола здесь вы не правы БГ режется не по разделению алгоритма на РВ И КТ, тут в праве ужо Львовичу вмешаться в споре кротов- вырезка ,как мне кажется идет из отдельного алгоритма грунта с погрешностью сигнала на частоте,что ВДИ,что вырезка БГ,на большинствае приборов это среднеарифмитические показатели заложенные иследованнием,если есть в основе лунный грунт то для поиска железа- меди нужно вычислить среднюю минерализацию грунта на достоверных источниках,а затем ввести свои вди на начальном токе размере катушек и увеличении параметров-Т.Е- создать программу обработки алгоритма первоначальных данных,и чем больше запросит данных программа на низких частотах тем сильней будет погрешность. Вполне через 10 лет это может быть каблук вашей обуви - катушка,а металлоискатель- сотовый телефон. Наши братки сильно мудртят с ноухау(это технологии откытий 70 годов,забывая об IT

[никола_ич]

Никола здесь вы не правы БГ режется не по разделению алгоритма на РВ И КТ, тут в праве ужо Львовичу вмешаться в споре кротов- вырезка ,как мне кажется идет из отдельного алгоритма грунта с погрешностью сигнала на частоте,что ВДИ,что вырезка БГ,на большинствае приборов это среднеарифмитические показатели заложенные иследованнием,если есть в основе лунный грунт то для поиска железа- меди нужно вычислить среднюю минерализацию грунта на достоверных источниках,а затем ввести свои вди на начальном токе размере катушек и увеличении параметров-Т.Е- создать программу обработки алгоритма первоначальных данных,и чем больше запросит данных программа на низких частотах тем сильней будет погрешность. Вполне через 10 лет это может быть каблук вашей обуви - катушка,а металлоискатель- сотовый телефон. Наши братки сильно мудртят с ноухау(это технологии откытий 70 годов,забывая об IT

Все эти умозаключения оставлю без комментариев.

[никола_ич]

ВДИ не меняется. Он не становится +90. Он так же остался +85. Только сигнал от цели, СИГНАЛ а не ВДИ, положили не на вторую полочку, а подняли выше - на пятую(сравнение).
Ещё пример. Часы с крутящимся циферблатом. Вращая цифры относительно стрелок вы получаете время(сигнал) в разных точках земного шара(грунт). Но сами стрелки, ваше время в сию минуту(ВДИ), осталось прежним. Вот и получаем: ваши руки(программа) крутят циферблат времени(сигнал) в нужную точку шарика(грунт), но время относительно ваших вращений находится НЕЗЫБЛЕМЫМ.

Опять двадцать пять. Изначально прибор показывал ВДИ на пятак 85. Потом добавили ФСЛГ значение ВДИ стало 86. Стали накручивать ещё, значение ВДИ возросло, и так пока гадограф пятака не исчез с экрана. Разве вы это не наблюдали? А вы мне всё про полочки.

[Fokyc]

Опять двадцать пять. Изначально прибор показывал ВДИ на пятак 85. Потом добавили ФСЛГ значение ВДИ стало 86. Стали накручивать ещё, значение ВДИ возросло, и так пока гадограф пятака не исчез с экрана. Разве вы это не наблюдали? А вы мне всё про полочки.

Вы понимаете разницу между сигналом от грунта и сигналом от цели?

[никола_ич]

Да, я ждал когда вы это напишите. И первое и второе.
1. Я балансировался по куску кирпича. В первом(ЛСГ=0) и втором(ЛСГ=20) случае БГ был разным.
2. Вы кроме дискрима забыли добавить режим ПГК, а так же режимы АФ и ММ. Эти фильтры тоже влияют программно на значения ++.

1. Помнится мне, что вчера вы баланс делали по CD. Ну да ладно. Кирпич так кирпич. Прочитал что вы написали, удивился и пошел проверять БГ по кирпичу. Подумал, что может с кирпичами ФЛСГ работает по другому. Взял целый красный полнотелый кирпич и закрепил его на дереве. Так вот БГ при любом значении ФЛСГ был одинаков. В моем случае фаза строго -16( ВТП 10” 7 кГц).
Вам срочно к asgo. Он научит делать БГ.
2. В отличии от других фильтров, что вы упомянули, больше всего сходства именно с дискримом. Наличие РВ и отсутствие КТ.

[никола_ич]

Вы понимаете разницу между сигналом от грунта и сигналом от цели?

Понимаю.

[Иван Шмит]

Там всё происходит программно. ВДИ и БГ остаётся на месте, а программа смещает сигнал от цели на столько единиц, на сколько вы зададите.
Думаю что смысла нет забивать голову нюансами. Что почему и для каких целей. Проще помнить об этом и пользоваться с умом.

Да, я ждал когда вы это напишите. И первое и второе.
1. Я балансировался по куску кирпича. В первом(ЛСГ=0) и втором(ЛСГ=20) случае БГ был разным.
2. Вы кроме дискрима забыли добавить режим ПГК, а так же режимы АФ и ММ. Эти фильтры тоже влияют программно на значения ++.

как то не одинаково )
из всего чтива склоняюсь к выводу, что Никола_ич всё правильно пишет.

[Fokyc]

1. Помнится мне, что вчера вы баланс делали по CD. Ну да ладно. Кирпич так кирпич. Прочитал что вы написали, удивился и пошел проверять БГ по кирпичу. Подумал, что может с кирпичами ФЛСГ работает по другому.  Взял целый красный полнотелый кирпич и закрепил его на дереве. Так вот БГ при любом значении ФЛСГ  был одинаков. В моем случае фаза строго -16( ВТП 10” 7 кГц).
Вам срочно к asgo. Он научит делать БГ.
2. В отличии от других фильтров, что вы упомянули, больше всего сходства именно с  дискримом. Наличие РВ и отсутствие КТ.

Я не делал баланс на диск. Для проверки баланса я использовал CD:

...
Сам процесс: балансируемся так, чтобы на ОУ=5 на CD диск было +/-00. ...
...

Что тут не ясно? +/-00 это ВДИ на диск.

Сегодня я снова продолжил испытания. Но только всё на ЛСГ=20. Есть два нюанса. До которых вы или не дошли, или слукавили.
1. КТ на пятак появляется при ЛСГ=20. На удалении от ближней зоны примерно на полтора штыка фискаря. И видимым этот пятак продолжает оставаться сантиметров до 50. Если подносим к датчику менее чем штык - гудит одно РВ. Прошу выделить последнее в ваших экспериментах: в ближней зоне КТ нет, соответственно утверждать что меняется ВДИ мы никак не можем. РВ мы слышим потому что этот канал у нас никакими фильтрами не фильтруется. В режиме РВ-КТ.
2. Помните я вас спрашивал про более мелкие цели? Что вы ответили? Я так понял что на них вы вообще не экспериментировали: монета до размера двушки Ек2 видится изумительно. Копейка Грозного уносится слегка в плюс, но у неё размер не маленький. ВРПешка, полушка, копейка Петра, денга - всё как положено. Без вариантов. А вот с двушкой уже начинает происходить тоже, что и с пятаком: сигнал от цели накладывается на грунт.
Ну и самое важное: после каждого баланса контролируем ВДИ на диск. Для чего в данном случае? На высокочастотном датчике при ОУ=8(больше сегодня в доме не удалось поднять) и ЛСГ=20 фаза прыгала от -11 до -5. Естественно на -11 ВДИ диска было -16-07, а вот при фазе -08 разброс был от -00 до -04. Соответственно при более правильном балансе сигнал от пятака начинал подниматься над грунтом. Мелочёвка была видна всегда, при любой из вышеперечисленных фаз.

Всё. Дальше докумекивайте сами.

Сообщение отредактировано Fokyc: Jun 26 2014, 20:23

[Fokyc]

как то не одинаково )
из всего чтива склоняюсь к выводу, что Никола_ич  всё правильно пишет.

В первом случае разговор вёлся про балерину, во втором про паровоз. Как думаете, эти два предмета можно сравнить между собой?
Перечитайте несколько раз, можно карандашом нарисовать смысл в каждом из предложений. Ну чтобы понять о чём речь.

Я вот сам перечитал ещё раз ваш пост и ...

Сообщение отредактировано Fokyc: Jun 26 2014, 20:17

[Иван Шмит]

В первом случае разговор вёлся про балерину, во втором про паровоз. Как думаете, эти два предмета можно сравнить между собой?
Перечитайте несколько раз, можно карандашом нарисовать смысл в каждом из предложений. Ну чтобы понять о чём речь.

Я вот сам перечитал ещё раз ваш пост и ...

Не знаю чем я смог расмешить, но хорошо всеравно, говорят одна улыбка добавляет 10 минут жизни.
Я только никаких балерин и паровозов в Ваших постах не различаю. БГ он и есть БГ.
Только он у Вас то на месте остается при изменении флсг, то становится разным.
Фаза БГ и показания VDI связаны линейно и жестко, остальное абсурд.

[Magik]

Я не делал баланс на диск. Для проверки баланса я использовал CD:

Что тут не ясно? +/-00 это ВДИ на диск.

Сегодня я снова продолжил испытания. Но только всё на ЛСГ=20. Есть два нюанса. До которых вы или не дошли, или слукавили.
1. КТ на пятак появляется при ЛСГ=20. На удалении от ближней зоны примерно на полтора штыка фискаря. И видимым этот пятак продолжает оставаться сантиметров до 50. Если подносим к датчику менее чем штык - гудит одно РВ. Прошу выделить последнее в ваших экспериментах: в ближней зоне КТ нет, соответственно утверждать что меняется ВДИ мы никак не можем. РВ мы слышим потому что этот канал у нас никакими фильтрами не фильтруется. В режиме РВ-КТ.
2. Помните я вас спрашивал про более мелкие цели? Что вы ответили? Я так понял что на них вы вообще не экспериментировали: монета до размера двушки Ек2 видится изумительно. Копейка Грозного уносится слегка в плюс, но у неё размер не маленький. ВРПешка, полушка, копейка Петра, денга - всё как положено. Без вариантов. А вот с двушкой уже начинает происходить тоже, что и с пятаком: сигнал от цели накладывается на грунт.
Ну и самое важное: после каждого баланса контролируем ВДИ на диск. Для чего в данном случае? На высокочастотном датчике при ОУ=8(больше сегодня в доме не удалось поднять) и ЛСГ=20 фаза прыгала от -11 до -5. Естественно на -11 ВДИ диска было -16-07, а вот при фазе -08 разброс был от -00 до -04. Соответственно при более правильном балансе сигнал от пятака начинал подниматься над грунтом. Мелочёвка была видна всегда, при любой из вышеперечисленных фаз.

Всё. Дальше докумекивайте сами.

Всё правильно Один из критериев работы алгоритма фильтра- повышенный уровень электропроводности(солёный грунт), что в данном случае и происходит с пятаком в ближней зоне. Очень не простой алгоритм, частота датчика и та учитывается...
Да и ещё один момент, прошу не забывать. (Для никола_ич)
Для корректных экспериментов по воздуху, никаких кирпичей! Только феррит! Или ВДИ по диску вручную выставить в "0"

Сообщение отредактировано Magik: Jun 26 2014, 22:01

[Ганибал]

Фильтр автоматически "подрезает" фазу в "+" (это если по простому, на самом деле всё гораздо сложней...связь алгоритма с рейтингом сигнала и т.д.) на определённое установленное в меню значение. Хоть вы наизнанку выверните БГ.        ЛСГ на "0" поставьте, отбалансируйте прибор и добавляйте чуйку, пока грунтоглюки не появятся. После увеличения, до определённого значения ЛСГ, глюки исчезнут и не появятся после повторного (корректного БГ ) до тех пор, пока вы ЛСГ опять в ноль не загоните.
ЗЫ. Чтобы не потерять пятак, после увеличения значения фильтра ЛСГ, обязательно нужно сделать БГ.

Воот
Наконец-то в конце концов
+1

[Kopouser]

Всё правильно Один из критериев работы алгоритма  фильтра- повышенный уровень электропроводности(солёный грунт), что в данном случае и происходит с пятаком в ближней зоне. Очень не простой алгоритм, частота датчика и та учитывается...
Да и ещё один момент, прошу не забывать.
Для корректных экспериментов по воздуху, никаких кирпичей! Только феррит! Или ВДИ по диску вручную выставить в "0"

Только по CD нельзя, будет погрешность ВДИ +-10. Это очень грубая ручная настройка.
В данном случае доводку вручную обязательно делать по заранее известной ВДИ монеты.

Сообщение отредактировано Kopouser: Jun 26 2014, 22:01

[Fokyc]

Только по CD нельзя, будет погрешность ВДИ +-10. Это очень грубая ручная настройка.
В данном случае доводку вручную обязательно делать по заранее известной ВДИ монеты.

Что нельзя? Подводить?? Как раз когда на диск будет показывать +/-00, тогда на любую монету ВДИ будет эталонным. Почти. Процентов на 5. В остальные 95% нужно вложить влажность, давление, высоту над уровнем моря, среднестатистический сплав высчитать, среднестатистический диаметр для данного номинала, найти катушку со средними показателями частоты именного такого частотного порядка, определённого размера т.д. и т.п.
Тогда будут показания ВДИ без погрешностей - самый настоящий эталон...

Ребятки, ну пробуйте вы совмещать прочитанное с инструкцией, а потом всё это воплощать на практике.