Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Fokyc]

Можа и не прав буду.. но искренне не понимаю, зачем вообще обращать внимание на ВДИ именно на Сигнуме? На Гаррете там или Минилабе, куда ни шло, а тут то? Звук привязан к ВДИ, услышал правильный сигнал, мельком на гадограф, устраивает? Копай! Какая мне там разница, какую циферь кажет?

Звук=ВДИ. Или наоборот: ВДИ=звук.
Но "правильный" звук не всегда обозначает правильную цель. И иногда правильная цель распознаётся только по показаниям ВДИ. И именно расширенные значения ВДИ, включая конечно и годограф, ставят АКА выше минелабов и гарретов. В общем, если говорить только о верховых, пускай и спорных, целях, то это разговор про одно. Если же вести речь о глубине на не простых грунтах - совершенно другой расклад.

[Строган]

Можа и не прав буду.. но искренне не понимаю, зачем вообще обращать внимание на ВДИ именно на Сигнуме? На Гаррете там или Минилабе, куда ни шло, а тут то? Звук привязан к ВДИ, услышал правильный сигнал, мельком на гадограф, устраивает? Копай! Какая мне там разница, какую циферь кажет?
( ну если только баланс проверить, коли сумневаешьси).

И правы и нет, звук безусловно строго привязан к ВДИ, но поглядывать на годограф стоит. При правильном звуке и ВДИ больше82-85 стоит ли копать например?

Сообщение отредактировано Строган: Jun 25 2014, 15:31

[пЫночет]

И правы и нет, звук безусловно строго привязан к ВДИ, но поглядывать на годограф стоит. При правильном звуке и ВДИ больше82-85 стоит ли копать например?

какая катушка, настройки, прибор цель видит постоянно?

тогда получим правильный ответ. можно и копнуть.

[Slaik]

С 14 кгц может быть крупная медь, не раз в этом убеждался.

[никола_ич]

Вы не поняли. 
1. Я вам донёс мысль производителя: ЛСГ к ВДИ не привязан никак. И влиять на него не может.
Что подтверждается на практике.
2. Я вам написал, что нужно в первую очередь ПРАВИЛЬНО ОТБАЛАНСИРОВАТЬ прибор.
3. Я вам написал кучу параметров, которые непосредственным образом влияют на показания ВДИ.

Точно такое же описание процесса как у вас содержится в посте Gold_Mod-а чуть выше.

Всё я понял про графит, балансировку и другие параметры. Не первый день хожу с прибором. Я только не пойму почему вам лень самому понажимать кнопки, правильно отбалансировав прибор. Если нет медных пятаков, подойдет любой предмет с ВДИ 80 с хвостиком. Можете сканировать в земле, если нет графита.
По посту Gold_Mod я не стал бы утверждать, что там причина только в неправильной балансировке. Мало исходных данных для того чтобы однозначно ответить на его вопрос. Тем более он пишет, что баланс был верным. Надо доверять людям.

[helzyrf]

Звук=ВДИ. Или наоборот: ВДИ=звук.
... И иногда правильная цель распознаётся только по показаниям ВДИ. ...

Фигня какая то.. по Вашему тексту выходит - Звук железистый, гадограф в левой части сектора, а ВДИ цветмет? Не замечал за своим Сигошей такого..
Согласен, ВДИ цветмет, а гадограф хренотень рисует - бывает, но что бы гадограф - цветная цель, а ВДИ железо - ни когда! Или у меня прибор не от мира сего..

[Fokyc]

Всё я понял про графит, балансировку и другие параметры. Не первый день хожу с прибором. Я только не пойму почему вам лень самому понажимать кнопки, правильно отбалансировав прибор. Если нет медных пятаков, подойдет любой предмет с ВДИ 80 с хвостиком. Можете сканировать в земле, если нет графита.
По посту Gold_Mod я не стал бы утверждать, что там причина только в неправильной балансировке. Мало исходных данных для того чтобы однозначно ответить на его вопрос. Тем более он пишет, что баланс был верным. Надо доверять людям.

Значит так. Для любителей поспорить.
В очередной раз я вам открытым текстом заявляю: ЛСГ НА ВДИ НЕ ВЛИЯЕТ. Это аксиома.
Дни, недели, месяцы, года, века и т.д. проведённых с прибором, при обратных от аксиомы утверждениях, показатель ...ну просто минус в освоении. Как минимум.
Я конечно не поленился всё это проэкспериментировать и, как оказалось, всё в моих утверждениях верно: при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ.
Сам процесс: балансируемся так, чтобы на ОУ=5 на CD диск было +/-00. Увеличиваем ОУ до 9, ЛСГ ставим на ВЫКЛ. ВДИ на пятак на расстоянии штыка фискаря +85 стабильно. Отдаляем/приближаем пятак получаем зазор в +/-2 единицы. Дальше при тех же показаниях ОУ увеличиваем ЛСГ до 20. И о ужас.... да, в ВДИ произошли изменения... Вернее ВДИ совершенно пропало на фик. Гудит одно РВ мощнейшим сигналом. Ну как бы я с приборами АКА пока на "ВЫ", но, наверное благодаря тому что я на "ВЫ", у меня возникла мысль(честно признаться я об этом думал изначально) проверить показания БГ на диск- я их проверил и увидел ....(догадайтесь с трёх раз). Буквально доля секунды и у меня ВДИ снова +85 на пятак при ЛСГ=20. Только прибор при таких значениях совсем по другому работает.
В общем мой вам совет: не останавливайтесь когда вам кажется что пора.

[Fokyc]

Фигня какая то.. по Вашему тексту выходит - Звук железистый, гадограф в левой части сектора, а ВДИ цветмет? Не замечал за своим Сигошей такого..
Согласен, ВДИ цветмет, а гадограф хренотень рисует - бывает, но что бы гадограф  - цветная цель, а ВДИ железо - ни когда! Или у меня прибор не от мира сего..

Немного не то, но близко: цветной звук бывает не только монетным. Иногда ему достаточно один раз пропищать, чтоб вы его поймали, а дальше смотрите на циферки и сравниваете с годографом. Хоть дальше ни разу цветом может не пискнуть, но уже будет небольшая надежда на цвет.

[helzyrf]

Ах, Вы Вы о чом!!!

[Fokyc]

.... при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ. ...
...

Я немного не правильно написал. Сам грунт не меняется. Меняется его восприятие прибором. Типа того.

Но самый главный смысл кроется в том, что с зафильтрованным прибором нет смысла работать.

[Иван Шмит]

Немного не то, но близко: цветной звук бывает не только монетным. Иногда ему достаточно один раз пропищать, чтоб вы его поймали, а дальше смотрите на циферки и сравниваете с годографом. Хоть дальше ни разу цветом может не пискнуть, но уже будет небольшая надежда на цвет.

а можно пример поподробнее?

[Fokyc]

а можно пример поподробнее?

Я могу на губах изобразить... Примерно где-то так: .

[никола_ич]

Значит так. Для любителей поспорить.
В очередной раз я вам открытым текстом заявляю: ЛСГ НА ВДИ НЕ ВЛИЯЕТ. Это аксиома.
Дни, недели, месяцы, года, века и т.д. проведённых с прибором, при обратных от аксиомы утверждениях, показатель ...ну просто минус в освоении. Как минимум.
Я конечно не поленился всё это проэкспериментировать и, как оказалось, всё в моих утверждениях верно: при использовании значений ЛСГ ближе и выше 10 происходит смещение фазы грунта. Если кратко - сбивается БГ.
Сам процесс: балансируемся так, чтобы на ОУ=5 на CD диск было +/-00. Увеличиваем ОУ до 9, ЛСГ ставим на ВЫКЛ. ВДИ на пятак на расстоянии штыка фискаря +85 стабильно. Отдаляем/приближаем пятак получаем зазор в +/-2 единицы. Дальше при тех же показаниях ОУ увеличиваем ЛСГ до 20. И о ужас.... да, в ВДИ произошли изменения... Вернее ВДИ совершенно пропало на фик. Гудит одно РВ мощнейшим сигналом. Ну как бы я с приборами АКА пока на "ВЫ", но, наверное благодаря тому что я на "ВЫ", у меня возникла мысль(честно признаться я об этом думал изначально) проверить показания БГ на диск- я их проверил и увидел ....(догадайтесь с трёх раз). Буквально доля секунды и у меня ВДИ снова +85 на пятак при ЛСГ=20. Только прибор при таких значениях совсем по другому работает.
В общем мой вам совет: не останавливайтесь когда вам кажется что пора.

А ну их эти диски, графиты… . Тем более, только сегодня писали о правильности балансировки. Проверьте всё на свежем воздухе. Грунт то понадежней будет.
Пс. Баланс при изменении ФЛСГ не меняется.

[sattel]

Я могу на губах изобразить... Примерно где-то так: .

Шутник Вы однако

[Fokyc]

А ну их эти диски, графиты… . Тем более, только сегодня писали о правильности балансировки. Проверьте  всё на свежем воздухе. Грунт то понадежней будет.
Пс. Баланс при изменении ФЛСГ не меняется.

Что не меняется, в данном случае, так это ВДИ...
И не важно что у вас, грунт или воздух. Действительно, баланс всё ставит на свои места.

П.с. Воздух - та же среда что и грунт. Если цель находится в этой среде.

Шутник Вы однако

А то!

[Fokyc]

А ну их эти диски, графиты… . ...

Кстати, поинтересуйтесь на сколько единиц уходит ВДИ при сдвиге одного градуса фазы грунта.

[никола_ич]

Я немного не правильно написал. Сам грунт не меняется. Меняется его восприятие прибором. Типа того.

Но самый главный смысл кроется в том, что с зафильтрованным прибором нет смысла работать.

Здесь совсем ничего не понятно.
Вам повезло, что у вас слабоминерилизированные грунты и ФЛСГ 5-6 вам хватает. На днях serg_v описывал как ФЛСГ творит чудеса на соленых почвах, а вы пишите нет смысла работать.

[Fokyc]

Здесь совсем ничего не понятно.
Вам повезло, что у вас слабоминерилизированные грунты и ФЛСГ 5-6 вам хватает. На днях serg_v описывал как ФЛСГ творит чудеса  на соленых почвах, а вы пишите нет смысла работать.

Я не помню точных цифр, но здесь где-то они есть. Смысл в следующем: 1 градус фазы грунта смещает шкалу ВДИ на сколько-то единиц. Это смещение, +/-2 градуса особо не заметно на низкочастотных датчиках и на не больших усилениях. Чем выше частота и больше усиление, тем серьёзней разброс в БГ, соответственно и ВДИ на цель у нас будет другим. Если ошибёмся в одну сторону - цель уходит в минус, в другую - как будет звучать цель с ВДИ больше, чем шкала на Сигнуме? Правильно! Так же, как и пятак у вас при экспериментах! РВ орёт, а КТ или нет, или типа железо... Почему я сразу полез проверять диском? Потому что сразу стало всё ясно: фильтр ЛСГ, это ни что иное, как механический доворот грунта относительно правильной фазы. ...Ну как могу описываю, извиняйте... Подогнав в ручную баланс на несколько единиц я получил искомое - +85 на пятак.
Именно это я и отстаиваю. Нет изменений ВДИ при усилении ВДИ. Есть изменение баланса грунта, а это совершенно другая история...
Улавливаете?

[Иван Шмит]

изменение фазы грунта на один градус, изменяет VDI цели на тот же один градус.

[никола_ич]

Я не помню точных цифр, но здесь где-то они есть. Смысл в следующем: 1 градус фазы грунта смещает шкалу ВДИ на сколько-то единиц. Это смещение, +/-2 градуса особо не заметно на низкочастотных датчиках и на не больших усилениях. Чем выше частота и больше усиление, тем серьёзней разброс в БГ, соответственно и ВДИ на цель у нас будет другим. Если ошибёмся в одну сторону - цель уходит в минус, в другую - как будет звучать цель с ВДИ больше, чем шкала на Сигнуме? Правильно! Так же, как и пятак у вас при экспериментах! РВ орёт, а КТ или нет, или типа железо... Почему я сразу полез проверять диском? Потому что сразу стало всё ясно: фильтр ЛСГ, это ни что иное, как механический доворот грунта относительно правильной фазы. ...Ну как могу описываю, извиняйте... Подогнав в ручную баланс на несколько единиц я получил искомое - +85 на пятак.
Именно это я и отстаиваю. Нет изменений ВДИ при усилении ВДИ. Есть изменение баланса грунта, а это совершенно другая история...
Улавливаете?

Вы сами себя запутываете в своих рассуждениях. Повторюсь, ФЛСГ ничего с БГ не делает, не происходит никакого поворота фазы.
В своем посте #28943, вы вначале правильно отсроились, убедились, что пятак пропал с экрана, при накрутке фильтра, а потом в ручную повернули фазу и радуетесь что пятак то видно. Зачем это шаманство. Поэтому я предложил повторить всё в грунте. Таких фокусов там не получится.