Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Саша, ты сейчас про что мне рассказываешь?
ГСС 1, 6 или 9 будет иметь очень большую разницу. И разница будет зависеть от многих условий: усиления, грунт, частота датчика, сила тока, размер цели, место поиска, замусоренность участка...
В частности мною подмечена очень постоянная закономерность: глубину пытаются достичь установкой максимальных параметров по всем усилениям. Примерно это же я вижу у тебя. ГСС у тебя увеличивает количество посторонних звуков, даже если общее усиление стоит среднее или меньше среднего. И особенно это всё в наушниках. Ты не должен нагружать свой мозг через слуховой аппарат, ты должен дать возможность прибору различить и выдать соответствующий сигнал, а уже с помощью своих органов восприятия сделать правильный выбор.
Что тебе рассказать про 15"? УС 5 это что? При глубинном поиске у меня стоит 8-10. И в 99% режим эконом. А "эконом" никак не сокращает ОУ 10 впополам. Он позволяет не наружать мозг не нужными звуками(см. выше). При подозрении на правильную цель при не правильных показаниях я пользуют апгрейдом. Если цель в пределах чёткой видимости, вместо 10-30% идентификации я имею сто процентную. Ошибка может быть только если нет озвучки идентификации, только не ясный фон от РВ...
Для того чтобы понять всё это нужно немного уйти от границ обозначенных самому себе. Просто вникнуть о чём я пишу и опробовать это на практике. Я не даром тебя спрашивал про чешуйку на сигнале ГК. Ты выкапывал чешуйки на таких сигналах?

Как ты не понимаешь? Это твой опыт в конкретно твоих условиях! Ну вот сегодня я покрутил всё, что можно, много больше, чем ты перечислил. Результата нет! Глубина не вышла! Ток Норм, ОУ 8, РВ 9, КТ 10, 13" 12 КГц. Глубина гнезда для монеты примерно 23-25 см. Закладываю 1 копейку Н2. Перед этим сигналов с этого участка не было никаких, разумеется, ничего не блямкало. Итак, прозваниваю участок с монетой. Есть слабый сигнал, но годограф вполне чёткий. Перехожу в Эко и годограф кривой, ломаный, не чёткий. Стало лучше??? Увеличиваю УС - появляются ложняки, уменьшаю - пропадает цель Переключаюсь обратно в Норм - всё норм. Турбо несколько усиливает сигнал. Переход на 3 КГц. Годограф ... ну не монетный вообще ни разу ни на каких настройках. Конечно и не железный, но для опознания цели не пригодный 9*12 14 КГц отработала даже чуток постабильнее. 9*12 3 КГц так же слабовато, как и 13" 3 КГц.
6*10 14 КГц тоже поймала цель, но совсем на излёте. На 35 см не смог поймать 5 К Е2 Сигом. Только если раскрутить посильнее, до ложняков, которые отсекаются на слух Но не все это могут терпеть

[Ганибал]

Василий, а можно развернуть ответ? Лучше чует. Это значит, что на токе Норм показания не чёткие, а на Экономе становится яснее? Сильнее? Или есть группы целей, которые доступны только на малом токе?
Просто я такого так и не пронаблюдал. Эконом - средство борьбы с поганым видом грунта. Не от хорошей жизни. Или как?

Ты сам ответил на свои вопросы
В экономе не так забивает поганым грунтом...меньше ложняков...сигналы тихие но чёткие ....всё под задачу.
Цели да разные, ведь многое зависит от геометрии положения тела
ГСС как и у тебя.
Коллега

[Руся]

Ты сам ответил на свои вопросы   
В экономе не так забивает поганым грунтом...меньше ложняков...сигналы тихие но чёткие ....всё под задачу.
Цели да разные, ведь многое зависит от геометрии положения тела   
ГСС как и у тебя.
Коллега 

А у меня сигнал в Эко не становится чётче Другое дело, если в Норм было подозрение на появление цвета, то переход в Эко и Турбо может помочь определиться.
По положению. У меня чаще переход на другой ток позволяет уйти от локальных неоднородностей грунта, рядом с которыми оказалась цель. Ком глины, камень - это экран, искажающий или блокирующий сигнал. Но есть шанс этот экран ослабить переходом на другие настройки (частота, ток). Так вот, неудобство Сигнума резко ограничивает эти возможности. Как Паша этого не понимает??? Хотя... он понимает это не хуже меня, просто отрицает в силу личных особенностей...
Тумблеры и крутилки для меня не приемлемы - хвойный лес. Видимо в Воронеже его нет

[Fokyc]

////
Только если раскрутить посильнее, до ложняков, которые отсекаются на слух Н///

ГСС уменьшить. И нет ложняков, а сигнал от цели есть.

[Руся]

ГСС уменьшить. И нет ложняков, а сигнал от цели есть.

Да не получится так, Паша Сигнал от цели сильно отличается от ложняка. Плюс ложняки идут сериями (как правило), одинаковые. Любое отклонение + РВ = цель. Элементарно! Усиливая все слабые сигналы я просто лучше слышу различия.

Сообщение отредактировано Руся: May 21 2014, 19:39

[Fokyc]

Да не получится так, Паша Сигнал от цели сильно отличается от ложняка. Плюс ложняки идут сериями (как правило), одинаковые. Любое отклонение + РВ = цель. Элементарно! Усиливая все слабые сигналы я просто лучше слышу различия.

Саш, - вот.
Какие серии? Что не получится? Чем меньше цель, тем меньше(короче) сила РВ. Потому что мы ЭТОТ канал растянуть не можем. Но с глубины мы, растянув канал КТ, услышим чешуйку сигналом ГК. Да, я не даром тебя про это спрашивал. После границы чёткой идентификации идёт промежуток, когда озвучка цели прыгает из крайности в крайность. Ты со своим "сильноотличающимсяотложняка" утверждением можешь даже не распаковывать прибор, так как тебе совершенно ничего не светит. То же самое, но реже, наблюдается на крупных целях. Когда тихий тихий сигнал +84+86 и практически нет РВ.
Всё. Писать тебе больше ничего не буду. Как об стенку горох...

[Natolich]

Вопрос ко всем - а ничего так, что грунты в каждом поисковом месте свои? Не, если весь сезон собираешься отработать на одном месте, то разговора нет - потратил пару часов на выкапывании ямы, сделал закладку, провел тесты, определил оптимальные настройки...

А если каждый раз в разном месте, то тогда как?

[Руся]

Саш,    - вот.
Какие серии? Что не получится? Чем меньше цель, тем меньше(короче) сила РВ. Потому что мы ЭТОТ канал растянуть не можем. Но с глубины мы, растянув канал КТ, услышим чешуйку сигналом ГК. Да, я не даром тебя про это спрашивал. После границы чёткой идентификации идёт промежуток, когда озвучка цели прыгает из крайности в крайность. Ты со своим "сильноотличающимсяотложняка" утверждением можешь даже не распаковывать прибор, так как тебе совершенно ничего не светит. То же самое, но реже, наблюдается на крупных целях. Когда тихий тихий сигнал +84+86 и практически нет РВ.
Всё. Писать тебе больше ничего не буду. Как об стенку горох...

Сигнал ГК формируется в основном РВ!!! А не КТ! Не надо ничего растягивать, достаточно всё усилить (в смысле звук). Я так понимаю, что ГСС усиливает и РВ и КТ - весь звук от цели. Да даже если только КТ - пусть так.
Ну а когда тебе придётся со своим ГКакнутым КТ вычухивать чешую среди ГК нормально будет?
Пока я успешно вычухиваю не мало целей там, где у других уже ничего нет. Так что пока я вполне уверенно распаковываю МД и нормально ищу
Не исключаю, что вполне работоспособен и твой метод. Он может больше подходит лично тебе. Мне больше нравится мой метод. Долго я его вырабатывал и продолжаю дорабатывать. Удивляет твоя зашоренность и упёртость. "Только так и не иначе". Почему? Откуда ты это взял? Почему исключаешь, что к двери есть другие ключи? Жаль мы не можем пересечься для обмена опытом путём совместного копа. Мне кажется, это было бы полезно обоим.

[Fokyc]

Ладно. Ещё раз отвечу.

Натолич. Грунты везде разные. Даже на одном месте. Весной у него одни свойства, летом другие, осенью третьи. И даже в один период бывают различия: летом дождь прошёл, промочил неравномерно. С низкой частотой не заметите особо, а с высокой частотой будете подстраиваться. Весной более заметно: где-то больше оттаяло, где-то меньше. Выставлять настройки будете постоянно. Практически.
Саш, РВ у нас безликое, а ГК тинькает. Искать с завышенным ГСС в таком месте полная Ж... Особенно с высоким ОУ и высокой частотой. Мазохист ты короче.

[Руся]

Ладно. Ещё раз отвечу.

Натолич. Грунты везде разные. Даже на одном месте. Весной у него одни свойства, летом другие, осенью третьи. И даже в один период бывают различия: летом дождь прошёл, промочил неравномерно. С низкой частотой не заметите особо, а с высокой частотой будете подстраиваться. Весной более заметно: где-то больше оттаяло, где-то меньше. Выставлять настройки будете постоянно. Практически.
Саш, РВ у нас безликое, а ГК тинькает. Искать с завышенным ГСС в таком месте полная Ж... Особенно с высоким ОУ и высокой частотой. Мазохист ты короче.

Я ищу не в "таком месте", а в своём Посмотрел бы я на тебя, с твоими 15" и кучей гачков в густой хвое или на сильном мусоре Вот тогда бы и прояснилось, кто мазахист.
С низкой частотой не заметно не только состояние грунта

[asgo]

Я так понимаю, что ГСС усиливает и РВ и КТ - весь звук от цели. Да даже если только КТ - пусть так.
Ну а когда тебе придётся со своим ГКакнутым  КТ вычухивать чешую среди ГК нормально будет?

Саш, другие посты цитировать не буду, отвечу сразу на все.
Во-первых ГСС влияет только на КТ. Потом Сигнум он хоть и прибор АКА, но отличия от Сорекса имеет. У тебя произошло то, что было в свое время со мной: вроде бы все понятно, давно в поиске, знаешь что на что влияет, а заводские работают лучше чем все накрутки. Это потому, что ты переходил с Сорексо-Беркутами Больше работай с Сигнумом и только так "срастешься" с прибором, тогда сам будешь чувствовать что и как надо убавить-прибавить. А универсальных настроек не бывает, сам понимаешь.

[Руся]

Саш, другие посты цитировать не буду, отвечу сразу на все.
Во-первых ГСС влияет только на КТ. Потом Сигнум он хоть и прибор АКА, но отличия от Сорекса имеет. У тебя произошло то, что было в свое время со мной: вроде бы все понятно, давно в поиске, знаешь что на что влияет, а заводские работают лучше чем все накрутки.   Это потому, что ты переходил с Сорексо-Беркутами    Больше работай с Сигнумом и только так "срастешься" с прибором, тогда сам будешь чувствовать что и как надо убавить-прибавить. А универсальных настроек не бывает, сам понимаешь. 

Ничего не понимаю! Сергей, сегодня я убавлял-прибавлял по-всякому. Толку не выявлено. На всякий случай, как купил Сигнума, больше в бой не ходил ни с чем, только с ним Б-5 только тестирую. С Сорексом только по чердакам да по подвалам. (А до МФТ ходил с СФТ! Так что я давно не ходил с ПРО или птицами)
Если грунт полный пипец, то тут не спасают 13" и ток Эконом. Надо что-то похитрее. И 3 КГц не хватает.
ОУ сегодня крутил от 5 до 10. КТ от 6 до 14, РВ правда не особо сбавлял - от 7 до 9. ЛГС от 0 до 20 Токи и частоты все перебрал. Потому и хотелось бы посмотреть, что в этой точке покажут другие МД и другие операторы.
Сегодня был крайне удивлён, что Б-5 оказался даже поглубже, чем Сиг. Придушивал обоих Алгоритмы у них разные, вот и всё объяснение. В конкретном месте оказался оптимальнее Беркутовский. Это кого-то удивляет? Меня не сильно. Всегда писал, что есть места, где один МД окажется на высоте, но в другом месте сдуется. Тебе до меня ехать не долго. Подъехал бы - всё проверили.
Но в Тверской у меня Б-5 не дотягивает до Сигнума. Так что 13" брал в основном с прицелом туда. А здесь, видимо, условия сложнее.
Хотя я не исключаю вариант вмешательства военных прибомбахов, ибо в Ряполово у меня и раньше бывали "критические дни", когда МДшники не отстраивались и теряли чуйку.
Так что это только ознакомление. Но видишь, бывают и такие условия и к ним надо быть готовым.

Сообщение отредактировано Руся: May 21 2014, 21:27

[Ostahevo]

Саш, другие посты цитировать не буду, отвечу сразу на все.
Во-первых ГСС влияет только на КТ. Потом Сигнум он хоть и прибор АКА, но отличия от Сорекса имеет. У тебя произошло то, что было в свое время со мной: вроде бы все понятно, давно в поиске, знаешь что на что влияет, а заводские работают лучше чем все накрутки.   Это потому, что ты переходил с Сорексо-Беркутами    Больше работай с Сигнумом и только так "срастешься" с прибором, тогда сам будешь чувствовать что и как надо убавить-прибавить. А универсальных настроек не бывает, сам понимаешь. 

Сергей..как же я рад что не заморачиваюсь по "науке" Сигнума!!! Я просто иду и копаю))))) И мой Сиг меня радует!!!))) Тем более с твоими настройками!!!)))) И с твоим апгрейдом!!!

[asgo]

Сергей..как же я рад что не заморачиваюсь по "науке" Сигнума!!! Я просто иду и копаю)))))  И мой Сиг меня радует!!!))) Тем более с твоими настройками!!!)))) И с твоим апгрейдом!!!

Спасибо Александр! И с твоей удачей

2 Руся.
Саш, превосходство не у прибора. Ищет не прибор, ищет человек. (с) Банально, но верно. Сравниваю твои посты в ветке Беркута и здесь - большая разница в уровне понимания прибора. Не в пользу Сига. А СФТ это отнюдь не МФТ. И насчет "я все перепробовал, а он не ищет" я слышу давно. Не надо все, надо там где нужно и насколько нужно. Паша Фокус хорошо пишет, по делу. Рекомендую прислушаться к его советам.

[Руся]

Спасибо Александр! И с твоей удачей 

2 Руся.
Саш, превосходство не у прибора.   Ищет не прибор, ищет человек. (с) Банально, но верно. Сравниваю твои посты в ветке Беркута и здесь - большая разница в уровне понимания прибора. Не в пользу Сига. А СФТ это отнюдь не МФТ. И насчет "я все перепробовал, а он не ищет" я слышу давно. Не надо все, надо там где нужно и насколько нужно. Паша Фокус хорошо пишет, по делу. Рекомендую прислушаться к его советам.

Я ещё много раз попробую, но ... сомнения меня гложат Вообще, вы как-то утрируете, передёргиваете даже. Гда написано, что не ищет? Ищет и находит! Сколько так народу прошло, а цели всё вылезают и вылезают. Видимо, я раньше не очень понимал, на сколько в Ряполово сложный грунт. Я же тут особо не шурфился. У нас тогда с шурфом не вышло нифига...

Короче, если у кого будет желание в выхи потусить и пощупать разные варианты - подъезжайте! Можно и не в выхи. Я занят только в пятницу (пока).
Сергей, тебе я был бы особенно рад

Сообщение отредактировано Руся: May 21 2014, 21:56

[asgo]

Короче, если у кого будет желание в выхи потусить и пощупать разные варианты - подъезжайте! Можно и не в выхи. Я занят только в пятницу (пока).
Сергей, тебе я был бы особенно рад

Тоже с удовольствием повидался бы, но увы, почти нет времени сейчас.

[Miignes]

Хоелось бы вернуться к "Турбо" режиму.
Я конечно понимаю что в прибор заложен хороший потенциал, который раскрывается только после длительного изучения прибора. Довольно долго с сигом хожу и мало где нашел применение для этого режима. Разве что был один участок и поначалу ходил с 15дд 3кгц на турбо зацепил то, что без него не видел, при кт11, оу8, рв8, выше настройки задирал-глюки,а турбо включал, вроде как глубже видел и очаг находок зацепил. Потом правда с 15дд на 7кгц пробовал и 13дд 7кгц, от "Турбо" губина только снижалась, вернее было сложно понять где глюк а где цель. Да и грунт песок
Выходит этот режим применим только для низкой частоты?

Сообщение отредактировано Miignes: May 21 2014, 22:27

[Ostahevo]

Спасибо Александр! И с твоей удачей 

2 Руся.
Саш, превосходство не у прибора.   Ищет не прибор, ищет человек. (с) Банально, но верно. Сравниваю твои посты в ветке Беркута и здесь - большая разница в уровне понимания прибора. Не в пользу Сига. А СФТ это отнюдь не МФТ. И насчет "я все перепробовал, а он не ищет" я слышу давно. Не надо все, надо там где нужно и насколько нужно. Паша Фокус хорошо пишет, по делу. Рекомендую прислушаться к его советам.

С кем поведешься)))) Как только купил прибор у тебя...сразу и удача поперла!!!)))

[Ганибал]

А у меня сигнал в Эко не становится чётче Другое дело, если в Норм было подозрение на появление цвета, то переход в Эко и Турбо может помочь определиться.
По положению. У меня чаще переход на другой ток позволяет уйти от локальных неоднородностей грунта, рядом с которыми оказалась цель. Ком глины, камень - это экран, искажающий или блокирующий сигнал. Но есть шанс этот экран ослабить переходом на другие настройки (частота, ток). Так вот, неудобство Сигнума резко ограничивает эти возможности. Как Паша этого не понимает??? Хотя... он понимает это не хуже меня, просто отрицает в силу личных особенностей...
Тумблеры и крутилки для меня не приемлемы - хвойный лес. Видимо в Воронеже его нет

Блин,как у тебя всё сложно но таки всё правильно....

[Руся]

Хоелось бы вернуться к "Турбо" режиму.
Я конечно понимаю что в прибор заложен хороший потенциал, который раскрывается только после длительного изучения прибора. Довольно долго с сигом хожу и мало где нашел применение для этого режима. Разве что был один участок и поначалу ходил с 15дд 3кгц на турбо зацепил то, что без него не видел, при кт11, оу8, рв8, выше настройки задирал-глюки,а турбо включал, вроде как глубже видел и очаг находок зацепил. Потом правда с 15дд на 7кгц пробовал и 13дд 7кгц, от "Турбо" губина только снижалась, вернее было сложно понять где глюк а где цель. Да и грунт песок
Выходит этот режим применим только  для низкой частоты?

Повышение тока - хороший способ защиты от внешних помех. Так же в отдельных случаях может помочь зацепить особую мелочь. А может и помешать. Как и Эко Ток подбирается под условия поиска.