Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[sss]

Теоретики собрались...
Всё можно объяснить проще:
В грунте - МД ВСЕГДА видит совокупный сигнал цель+грунт.
Дабы получить; "нормальное" ВДИ... делаем компенсацию - БГ.
Если сигнал от цели, большой - отклик грунта в N-ное кол-во раз слабее, ВДИ достаточно стабильно!
Чем мельче или глубже цель тем выше сигнал грунта, т.е. соотношения сигналов изменяется и ВДИ сдвигается в сторону грунта...

[Руся]

У кирпича уровень СГ существенно ниже. 
Амплитуда или сила сигнала проще говоря.

Сергей, спасибо за идею! Я, похоже, несколько однобоко проверял - давненько было. Проверь и ты. Я сейчас по-быстрому на ПРО проверил с кирпичём. Сигнал от монеты за кирпичём дейчтвительно очень сильно искажается... в алгоритме ССФТ В ММ тоже, но не значительно Ток не повлиял ни как. Только Турбо у ПРО нет, а жаль. Завтра покручу поплотнее на МФТ. Лишнее подтверждение того, что надо переключать алгоритмы при проверке сигнала!

Теоретики собрались...
Всё можно объяснить проще:
В грунте - МД ВСЕГДА видит совокупный сигнал цель+грунт.
Дабы получить; "нормальное" ВДИ... делаем компенсацию - БГ. 
Если сигнал от цели, большой - отклик грунта в N-ное кол-во раз слабее, ВДИ достаточно стабильно!
Чем мельче или глубже цель тем выше сигнал грунта, т.е. соотношения сигналов изменяется и ВДИ сдвигается в сторону грунта...

Да с этим всем ни кто и не спорит - все это знают. Тут спор из-за разных способов борьбы за глубину. Кто как добивается стабильных и понятных сигналов.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 00:07

[asgo]

Сергей, спасибо за идею! Я, похоже, несколько однобоко проверял - давненько было. Проверь и ты. Я сейчас по-быстрому на ПРО проверил с кирпичём. Сигнал от монеты за кирпичём дейчтвительно очень сильно искажается... в алгоритме ССФТ В ММ тоже, но не значительно Ток не повлиял ни как. Только Турбо у ПРО нет, а жаль. Завтра покручу поплотнее на МФТ. Лишнее подтверждение того, что надо переключать алгоритмы при проверке сигнала!

Не за что! Когда с феритом попробуешь, сразу увидишь, что алгоритмы при таком ломовом сигнале "грунта" не особо помогают. Заодно попробуй на 3 Кгц ту же комбинацию.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 23 2013, 00:10

[Руся]

Не за что!    Когда с феритом попробуешь, сразу увидишь, что алгоритмы при таком ломовом сигнале "грунта" не особо помогают. Заодно попробуй на 3 Кгц ту же комбинацию. 

Обязательно попробую разные частоты и размеры катушек!
Ну и вопрос теперь. Как бороться с таким сильным влиянием? Ток не спасает, вроде бы?
С ферритом не буду проверять - извини

[Руся]

Сергей, подожди... а может тест-то ниочем? Не получается ли так, что мы тестируем как будто монету в яму закинули? Особенно с ферритом? Тест может быть очень не корректным...

[scandijinior]

Анатолий, давай по порядку. Попробуем ещё раз.Как бауманец бауманцу.
МД принимает сигнал. Машина помнит вектор грунта - это константа до следующего БГ.

Не....Все не так.

Нет никаких векторов...идет сперва перемножение опорного и сигнала от исследуемой системы...в нашем случае это грунт...вот его то "сигнал"...фазовращалкой...при БГ ты укладываешь на горизонт и принимаешь за точку отсчета.

В грунте - МД ВСЕГДА видит совокупный сигнал цель+грунт.
Дабы получить; "нормальное" ВДИ... делаем компенсацию - БГ. 
Если сигнал от цели, большой - отклик грунта в N-ное кол-во раз слабее, ВДИ достаточно стабильно!
Чем мельче или глубже цель тем выше сигнал грунта, т.е. соотношения сигналов изменяется и ВДИ сдвигается в сторону грунта...

Можно и так. Ток, ВДИ не в сторону грунта...а как раз в результате помянутого Саней.. сложения векторов..
Кудой "математика прибора" сможет его определить...

Теоретики собрались...
Всё можно объяснить проще:

А попи.с т и ть...эт, же форум...

[asgo]

Обязательно попробую разные частоты и размеры катушек!
Ну и вопрос теперь. Как бороться с таким сильным влиянием? Ток не спасает, вроде бы?
С ферритом не буду проверять - извини

Не переживай, у тебя таких грунтов не встретится никогда. А вот у суровых челябинцев нечто близкое, поэтому для них только низкая частота и фильтра повыше. И надо смотреть какие именно. ФЛСГ, АФ или режим ММ включать. Также сила тока может по-разному влиять. Это я и пытался Solid Snake объяснить, но он похоже не вкурил о чем я.

[Руся]

Не....Все не так.

Нет никаких векторов...идет сперва перемножение опорного и сигнала от исследуемой системы...в нашем случае это грунт...вот его то "сигнал"...фазовращалкой...при БГ ты укладываешь на горизонт и принимаешь за точку отсчета.

А для чего, с какой целью идёт перемножение и какое число получится? Опорный сигнал-то сильнее, число больше. Умножаем на отражённый, я так тебя понял? На меньшее число. Обычно, видимо, на сильно меньшее.

Не переживай, у тебя таких грунтов не встретится никогда. А вот у суровых челябинцев нечто близкое, поэтому для них только низкая частота и фильтра повыше. И надо смотреть какие именно. ФЛСГ, АФ или режим ММ включать. Также сила тока может по-разному влиять. Это я и пытался Solid Snake объяснить, но он похоже не вкурил о чем я.

Сергей, повторю вопрос, а то может ты не заметил.

Сергей, подожди... а может тест-то ниочем? Не получается ли так, что мы тестируем как будто монету в яму закинули? Особенно с ферритом? Тест может быть очень не корректным...

Вспомни Землеройка :
Это все точно такие же "цели" для прибора, они накладывают свой вектор (если совпали) на вектор цели, кидая слабые сигналы тотна грунт, то в чермет. Многие (теперь) уже наверное знают о том, что нельзя тестировать глубину прибора, кинув цель в не зарытую ямку. Вырытый с глубины более штыка медяк, вдруг становится невидим прибору в незарытой ямке менее штыка. А если засыпать грунтом и утоптать, вдруг начинает давать "ломовой" сигнал. И чем грунт "тяжелее", тем это проявляется четче.

З.Ы Сергей Асго, извини, я что-то затупил и не ту цитату вставил. Тебя спрашивал, а не СССа

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 00:37

[asgo]

А для чего, с какой целью идёт перемножение и какое число получится? Опорный сигнал-то сильнее, число больше. Умножаем на отражённый, я так тебя понял? На меньшее число. Обычно, видимо, на сильно меньшее.
Сергей, повторю вопрос, а то может ты не заметил.

Сергей, подожди... а может тест-то ниочем? Не получается ли так, что мы тестируем как будто монету в яму закинули? Особенно с ферритом? Тест может быть очень не корректным...

Вспомни Землеройка :
Это все точно такие же "цели" для прибора, они накладывают свой вектор (если совпали) на вектор цели, кидая слабые сигналы тотна грунт, то в чермет. Многие (теперь) уже наверное знают о том, что нельзя тестировать глубину прибора, кинув цель в не зарытую ямку. Вырытый с глубины более штыка медяк, вдруг становится невидим прибору в незарытой ямке менее штыка. А если засыпать грунтом и утоптать, вдруг начинает давать "ломовой" сигнал. И чем грунт "тяжелее", тем это проявляется четче.

Если такой силы сигнал будет от всего грунта, то монета "ляжет" сразу. Может даже сравняться с ВДИ грунта. Именно об этом и рассказывал Сергей Землеройк, когда приводил в пример болгарские тесты на магнетитовых песках.

Сообщение отредактировано asgo: Dec 23 2013, 00:43

[Руся]

Если такой силы сигнал будет от всего грунта, то монета "ляжет" сразу. Может даже сравняться с ВДИ грунта. Именно об этом и рассказывал Сергей Землеройк, когда приводил в пример болгарские тесты на магнетитовых песках.

Даже не знаю... Может и так... проверять надо. У меня-то, к счастью, не Болгария

Туго соображаю, извини Я о том, что ТАКОГО сигнала от сплошного грунта не будет. От ошмётка сигнал совсем другой, ибо поле не проходит всё сквозь, а огибает, искажается иначе. Есть разница? Не смоделировать нам грунта, даже имея кусок грунта в наличии. Пашню грубую мы смоделируем таким методом!

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 00:50

[scandijinior]

А для чего, с какой целью идёт перемножение и какое число получится?

Сань по этому принципу ВСЕ балансники работают...они так и называются балансные сихродетекторы.. На нем же все и основано.

Опорный сигнал-то сильнее, число больше. Умножаем на отражённый, я так тебя понял? .

Нет никаких "отраженных" ....есть наведенная целью ЭДС..

Обычно, видимо, на сильно меньшее.

Правильно...вот поэтому и ОУ у тебя есть..которое надо "грамотно" выставить, что бы достичь наилучшего соотношения "сигнал-шум" от исследуемой системы...

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 23 2013, 00:52

[sss]

А для чего, с какой целью идёт перемножение и какое число получится? Опорный сигнал-то сильнее, число больше. Умножаем на отражённый, я так тебя понял? На меньшее число. Обычно, видимо, на сильно меньшее.
Сергей, повторю вопрос, а то может ты не заметил.

Сергей, подожди... а может тест-то ниочем? Не получается ли так, что мы тестируем как будто монету в яму закинули? Особенно с ферритом? Тест может быть очень не корректным...

Допустим: сделали БГ по ферриту.
После: провели на воздухе монетой - типа, как" БГ по грунту"...
Поднесли к монете феррит - фигня какая-то: то ВДИ сносит, то ваще НЕ видит... так?
Дык, БГ это не только ВДИ но и СГ (сигнал грунта). От феррита в зависимости от пронецаемости и размера - такой СГ прибор в перегруз уходит...
Т.е. поднесение феррита к монете: равносильно закапыванию цели на предельные глубины в сложном грунте...

[Руся]

Сань по этому принципу ВСЕ балансники работают...они так и называются балансные сихродетекторы..   На нем же все и основано.
Нет никаких "отраженных" ....есть наведенная целью ЭДС..
Правильно...вот поэтому и ОУ у тебя есть..которое надо "грамотно" выставить, что бы достич наилучшего соотношения "сигнал-шум"...

ЭДС МД как уловит? По отражённому сигналу? Ну или по наведённому, назови как хочешь. Сильный грунт во первых исказит посланый сигнал, во вторых поглатит его. А потом та же судьба ждёт сигнал от цели
Смотри. Допустим исходное число у нас 1000. Принятый может быть 10, а может быть и 0.1 И тогда твоё умножение обернётся делением! И усилишь ты ослабление сигнала Тут-то надо, как я тебе и толкую, аккуратно подобрать соотношение базисных параметров - частота/ток, то, что влияет на проницаемость грунта и искажение сигнала.

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 01:05

[scandijinior]

ЭДС МД как уловит? По отражённому сигналу? Ну или по наведённому, мазови как хочешь. Сильный грунт во первых исказит посланый сигнал, во вторых поглатит его. А потом та же судьба ждёт сигнал от цели

Какой ты "тугой"...

К Lvovichу дуй...он тебе мозги вправит...

Я больше не могу...

Ничего не посылает...это раз.
Искажает из-за своих слабо магнитных свойств..это два. Только это уже другая опера"...это три.

Сообщение отредактировано scandijinior: Dec 23 2013, 01:09

[Руся]

Какой ты "тугой"...

К Lvovichу дуй...он тебе мозги вправит...

Я больше не могу...

Ничего не посылает...это раз.
Искажает из-за своих слабо магнитных свойств..это два. Только это уже другая опера"...это три.

А передающая обмотка чем занята? И что искажает? Про другую оперу - прав, согласен. Чисто по ЭДС было бы слишком примитивно, как мне кажется.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.

[scandijinior]

А передающая обмотка чем занята? И что искажает? Про другую оперу - прав, согласен. Чисто по ЭДС было бы слишком примитивно, как мне кажется.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает. 

А как тебе объяснять...если у тебя "базы" или "фундамента" нет...
Потому и разговор как глухого с немым...

А передающая обмотка чем занята?

Создает магнитное поле..

[Руся]

А как тебе объяснять...если у тебя "базы" или "фундамента" нет...
Потому и разговор как глухого с немым...
Создает магнитное поле..

Дааа... вот это разница... Создаёт магнитное поле и посылает сигнал... конечно ,раз у нас такие существенные расхождения, ты ничего мне объяснить не сможешь -я же тугой
Анатолий ,будь проще ,и люди к тебе потянуться!

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 01:25

[scandijinior]

Дааа... вот это разница... Создаёт магнитное поле и посылает сигнал... конечно ,раз у нас такие существенные расхождения, ты ничего мне объяснить не сможешь  -я же тугой
Анатолий ,будь проще ,и люди к тебе потянуться! 

Конечно охрененная разница...между балансником и импульсником. Где как раз посылает... Абсолютно разные методы...

[Руся]

Интересно, как можно послать электромагнитный импульс без образования поля? Анатолий, лепишь отмазы. Просто сам залез в дебри и не знаешь выхода - вот и соскакиваешь.
Толь, импульсная не от того, что импульсы посылает, а от того, что импульсирует - сигнал не постоянно подаёт, а импульсами Или я не прав? Давно всё это читал - не всё помню. Импульсники меня как-то не интересовали....

Сообщение отредактировано Руся: Dec 23 2013, 01:43

[scandijinior]

Интересно, как можно послать электромагнитный импульс без образования поля? Анатолий, лепишь отмазы. Просто сам залез в дебри и не знаешь выхода - вот и соскакиваешь.
Толь, импульсная не от того, что импульсы посылает, а от того, что импульсирует - сигнал не постоянно подаёт, а импульсами

Сань, ты Чаво... "пыли дирхемной" пыхнул сверх меры...