Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Канонир]

Вот меня это и удивило, Сорекс-то работал по другому. Лиманы там есть, но очень далеко. В общем ещё раз попробую с разными катушками, настойками, плясками с бубном, перееду подальше от того места и тогда видно будет.

[Magik]

...... Но в том и прикол, что при первичной адаптации на песке, мд не захотел потом БГ выполнять ....

Канонир, эт как понимать- "адаптация на песке?" А если в песке цель? Сиг это дело скомпенсирует... ...иль я не правильно Вас понял?
...адаптация датчика в воздухе делается, подальше от железок и (желательно) всевозможных помех, и грунта, в том числе.

Сообщение отредактировано Magik: Aug 29 2013, 12:34

[Mixail-vrn]

Подскажите, не разу не пляж, поле, юрьев, чернозем, автобаланс дает 33-36, до прямой на годографе как до луны пешком, показывает какие то горные пики.

Мусора не видно, обычное поле, через дорогу (местная, б.асфальт, движения 0) поле, параметры грунта на глаз те же, автобаланс - ровная линия 11-12, никакого завывания.

ОУ7, РВ 9 КТ 10.

Такая же ерунда была у церкви со снятым бульдозером на 1/2 метра грунтом (местные помойку счищали?).

Чем вызвано и как бороться?

Чем вызвано не знаю, но бороться предположу что при БГ, надо снизить ОУ, первоначальный БГ получить в автомате а потом подкорректировать в ручную. Я так делаю. Горные пики обусловлены электропомехами. Я как то писал, они возможны от станции катодной защиты, у нас вся страна в трубопроводах.
Кстати а катушка и частота какие.?

[Канонир]

Канонир, эт как понимать- "адаптация на песке?"  А если в песке цель? Сиг это дело скомпенсирует...  ...иль я не правильно Вас понял?
...адаптация датчика в воздухе делается, подальше от железок и (желательно) всевозможных помех, и грунта, в том числе.

Да не было там ничего, потом перепроверял. Вообще море, что-то в том месте сигналами обижено. Сколько раз в поле делал адаптацию, даже над небольшими кусками металла, но такого ещё не было, как на море.

[zmei_gorinich]

Да не было там ничего, потом перепроверял. Вообще море, что-то в том месте сигналами обижено. Сколько раз в поле делал адаптацию, даже над небольшими кусками металла, но такого ещё не было, как на море.

А я всегда адаптацию только в воздухе делаю. Над грунтом - ни когда

Сообщение отредактировано zmei_gorinich: Aug 29 2013, 14:29

[Канонир]

А я всегда адаптацию только в воздухе делаю. Над грунтом - ни когда

После адаптации клюшка в режим БГ переходит, что тогда?

[Ганибал]

После адаптации клюшка в режим БГ переходит, что тогда?

Тогда берёшь заготовленный заранее куль земли и... и отстраиваешься

[Канонир]

Где-то я уже это читал... Неужели там?

[Ганибал]

Где-то я уже это читал... Неужели там?  

Там
Сутры наизусть надабно знать и постоянно повторять -Ооомммм

[asgo]

А я Х.З.....мож и хватит...Хотя, кто-то...когда-то говорил, что нема вырезок...у мощатого...  

Толя, не тебе объяснять, что вырезка у Сигнума производится только "по взаимному согласию" В норме ее почти нет.

А можно про этот "угол вырезки" поподробней.

Это к РИ, у них точные цифры.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 29 2013, 15:22

[RGF]

Чем вызвано не знаю, но бороться предположу что при БГ, надо снизить ОУ, первоначальный БГ получить в автомате а потом подкорректировать в ручную. Я так делаю. Горные пики обусловлены электропомехами. Я как то писал, они возможны от станции катодной защиты, у нас вся страна в трубопроводах.
Кстати а катушка и частота какие.?

штатная 12,5х9,5 частота 7 и катушка 10х6 частота 14 у церкви
10х6 частота 14 на поле
трубопроводом и не пахло, как впрочем и кабелем, никаких вех, место дикое, ЛЭП тоже нет

Отстроил, как Землеройк по моему где то советовал, мотая катушку туда сюда на пятне ~50см, ОУ убирал до 4, но все равно фонило здорово, постоянно стрелы на 85-85, впрочем не мешало находить и медь и чешуи, благо место было чистое от металла практически

[Ганибал]

штатная 12,5х9,5 частота 7 и катушка 10х6 частота 14 у церкви
10х6 частота 14 на поле
трубопроводом и не пахло, как впрочем и кабелем, никаких вех, место дикое, ЛЭП тоже нет

Отстроил, как Землеройк по моему где то советовал, мотая катушку туда сюда на пятне ~50см, ОУ убирал до 4, но все равно фонило здорово, постоянно стрелы на 85-85, впрочем не мешало находить и медь и чешуи, благо место было чистое от металла практически

Как Вы выше упомянули "~ там раньше была свалка" ...так там же всё пропитано окислами и разнообразными солями ....попробуйте как выше asgo советовал для пляжа убрать до минимума чуйку и фильтрами поиграть.

[zmei_gorinich]

После адаптации клюшка в режим БГ переходит, что тогда?

Тогда берем кусочек феррита и отстраиваемся сначала по нему. Получаем условный ноль в БГ. Ну а потом плюс-минус .... куда кривая американской мечты выведет

[Alex_A]

После адаптации клюшка в режим БГ переходит, что тогда?

А дальше много букв но прочитать не раз, чтобы понять нужно
из инструкции
Балансировка по грунту
Балансировка прибора по грунту является важнейшей составляющей
настройки прибора на поиск. Её неправильное проведение может сильно снизить
поисковые возможности прибора, одновременно внеся в его работу нестабильность
и фантомные отклики.
Небольшое пояснение «физики процесса». Каждый предмет имеет свою
форму, проводимость и магнитную составляющую, совокупность которых принято
называть VDI (от английского Visual Digital Index). Напоминаем, что VDI - это угловая характеристика, численно равная углу отклонения вектора сигнала (годографа на экране прибора) от вертикальной оси. Грунт, в зависимости от степени минерализации (присутствия в составе оксидов железа), накладывает свой сигнал на сигнал цели, изменяя её VDI вплоть до «превращения» для прибора мелких и глубинных целей, а так же крупных целей из высокопроводящих металлов (медь, серебро, алюминий) в «железо». Чтобы максимально уменьшить это влияние грунта, и производится точный баланс детектора на грунт в месте поиска. Основные задачи балансировки:
1. Сделать грунт «невидимым» для прибора, т.е. исключить
фантомные сигналы от грунта, в котором отсутствуют цели.
2. Установить правильную (стандартизованную) систему отсчета
чисел VDI . При получении совместного сигнала от цели и грунта,
правильно отбалансированный прибор должен «вычесть»
математически из этого сигнала сигнал грунта, и верно
идентифицировать цель.
Следует помнить, что отбалансированный по грунту прибор при
тестах «по воздуху» будет продолжать вносить в сигнал цели коррекцию на
грунт… которого нет. При «воздушном» тесте это может привести, например,
к «невидимости» крупного предмета из алюминия или меди (сковорода, 5 копеек
Екатерины 2), если грунт слишком уведён в «плюс». А если это «слишком» очень
велико, то и привести к определению этих целей «железом»… и сильному
расстройству тестирующего. Либо наоборот, изменит VDI этих целей в
сторону «уменьшения», при уходе баланса слишком в «минус», и некорректному
возрастанию чувствительности на них «по воздуху»… и необоснованной радости
и надеждам тестирующего.

Запомните простую формулу: изменение фазы баланса на 1 градус
изменяет VDI всех целей на тот же 1 градус в сторону изменения (+ или -). Т.е.
если вдруг у Вас, например, 5 коп Екатерины 2 определились «по воздуху»
железом с VDI -86 вместо положенных +82+84, значит настройка грунта
Вашего прибора установлена на +10+12 градусов больше, чем нужно для теста
«по воздуху».
Для тестирования прибора «по воздуху» необходимо сделать его баланс
по кусочку феррита. Положив прибор на поверхность не содержащую металла,
включить авто балансировку по грунту, отсчитать 3 секунды, и с расстояния
25-30см поднести к центру плоскости датчика (катушки) кусочек феррита,
выполнив балансировку. Озадачены? Тогда можно проще: возьмите компакт
диск, и проведите им плашмя перед катушкой. Если диск даст вертикальный
годограф и VDI в пределах -1 0 +1, то прибор готов к тестам «по воздуху».
Если же VDI диска отличаются от этих значений, то в режиме ручной
балансировки (два раза нажать кнопку ) откорректируйте фазу баланса
грунта на величину отличия в нужную сторону. VDI диска получило значение -1 0 +1? Поздравляем, Ваш прибор готов к «воздушной битве».
Процесс балансировки.
Представляем Вам процесс балансировки в авто
режиме, выработанный на практике опытными
пользователями.
1. Найдите чистый от металла участок грунта.
Определить его можно по срабатыванию порогового
тона в режиме РВ-КТ. На неотбалансированном приборе он будет звучать и на
чистый грунт, но тихо и «размыто» и без чёткой локализации, тогда как на
металлические предметы резко, с чётким нарастанием над предметом.
Выберете место, где при покачивании катушкой над грунтом влево и вправо, на
величину 5-10см, нет локализуемого резкого нарастания порогового тона - это и
есть пригодное для балансировки место.
2. Найдя чистое от металла место, поднимите катушку прибора на 30-40см
над грунтом, нажмите кнопку , отсчитайте 3 секунды, и плавно, но не
медленно, приблизьте катушку к грунту.
Внимание! _________Не подносите катушку к грунту ближе чем на расстояние
10% от диаметра датчика (для катушки Ø26 см – 2-3 см). Это связано с
качественным изменением физической картины взаимодействия датчика с
грунтом в так называемой «ближней зоне» и может существенно повлиять
на правильность балансировки, в результате чего в процессе поиска могут
появляться ложные срабатывания прибора на чистых местах, при высоких
значениях чувствительности.
Короткая мелодия (треньк) говорит о том, что баланс окончен. Если
мелодии нет, либо она есть не при опускании, а при подъёме катушки, повторите
процедуру по той же формуле: 30-40см над грунтом, 3 секунды, опустить катушку к грунту. При этом следите за вектором грунта на экране. Он должен ложиться ровной, слегка дрожащей линией, на горизонтальную ось шкалы. Если он резко изгибается, и хаотично «мечется» по экрану, это значит, что Вы пытаетесь провести баланс на металлическом предмете в грунте. В этом случае прибор может выполнить баланс, но он будет некорректен для работы, что Вы заметите по множественным фантомным сигналам от грунта. Если такое произошло, просто
перебалансируйте прибор на чистом месте. Если же Вы ошибочно
сбалансировались на таком месте, что автоматика прибора «вошла в ступор» и не
может выполнить повторного баланса (исключительно редкий, но потенциально
возможный случай), не переживайте и просто выключите прибор и включите после этого, с нажатой кнопкой «+», аналогично процедуре замены катушки.
После того как научитесь выбирать место для балансировки, запомните
примерную цифру баланса в левом нижнем углу экрана в режиме балансировки. Её резкое отличие, особенно при тех же погодных условиях при следующей
балансировке, повод заподозрить наличие металла в грунте и сменить место
проведения настройки баланса грунта Вашего прибора. Если под катушкой всё же был металлический объект, не дающий провести автоматический баланс
(предметы с ВДИ близкими к 0, например фольга), то прибор выдаст два
последовательных коротких тона, похожих по тональности на сигнал железа в
режиме поиска, и на экране во время их звучания, возникнет символ
восклицательного знака в треугольнике. Соответственно необходимо провести
балансировку на другом участке грунта. По завершении балансировки, в левом
нижнем углу экрана появится цифровое значение уровня баланса (фаза), это та
величина, на которую прибор будет корректировать VDI цели, исключая влияние грунта. В правом углу появятся цифры, показывающие уровень минерализации грунта, по собственной шкале прибора. Следует отметить, что средний угол фазы баланса грунта индивидуален для каждого экземпляра прибора и может также зависеть от технологического разброса параметров датчика (катушки) и температуры окружающей среды.
Но, рассматривая эти значения, не забывайте, что Ваш прибор остаётся в
режиме автоматической балансировки и в любой момент может посчитать, что пора провести перебалансировку по… лопате, ботинкам, напарнику. Поэтому, если после автобалансировки хотите изучить экран прибора и цифры
баланса, нажмите ещё раз кнопку , и войдите в ручной
режим балансировки, чтобы отключить автомат. В правом
нижнем углу экрана, вместо буквы А, появится буква Р.
Выйти из балансировки грунта, можно нажав кнопку на панели
прибора.

Итак, вход в режим ручной балансировки прибора осуществляется двумя
последовательными нажатиями кнопки В этом режиме, с помощью кнопок
и можно подкорректировать баланс в нужную сторону, покачивая
катушкой вертикально над грунтом (поднимая на 20-30см / опуская на 3-5см ),
следя за тем, чтобы вектор грунта в итоге «ложился», совпадая с горизонтальной
осью шкалы, а гудение прибора при подъёме или опускании датчика полностью
исчезло.
При работе на грунте с неравномерной
минерализацией, например пашня, не всегда можно точно
отбалансировать прибор в автоматическом режиме, т.к при
вертикальном исполнении баланса под катушкой один
грунт (комок или прослойка воздуха), а при сканировании,
эти участки идут один за другим, что иногда приводит к фантомным срабатываниям канала идентификации прибора. При этом цифра фазы грунта при выполнении автобалансировки, на одном и том же месте может отличаться более чем на 3 градуса. Если Вы столкнулись с подобной проблемой, проведите балансировку прибора в ручном режиме следующим образом:
Найдите чистый пятачок, шириной сантиметров 60. Перейдите в режим
ручной настройки и совершая короткие горизонтальные поисковые махи (но
побыстрее) с амплитудой 50см на высоте 3-5см над грунтом, увидите ровную линию грунта на экране (если скачет, то присутствует металл). При этом, если баланс неправильный, услышите гудение от грунта и линия грунта на экране не будет горизонтальна.
Кнопками и уложите её горизонтально, гудение исчезнет, Ваш прибор точно настроен на грунт.
Для небольшого увеличения глубины идентификации крупных серебряных
и медных монет (самоваров, тазов и прочих крупных предметов из
высокопроводящих металлов), можно после автоматической балансировки, в
режиме ручной настройки на грунт, подправить цифру фазы баланса, на 1-2 градуса в сторону минусовых значений.
Большая поправка (или уход) баланса в сторону минуса, приведёт к
появлению ложных срабатываний прибора цветным сигналом, при ударах катушкой о растительность и грунт. Поправка (или уход) баланса грунта в сторону плюсовых значений приведёт к ухудшению чувствительности прибора к крупным медным монетам (5 коп. Екатерины 2), вплоть до их «невидимости», или даже определению их «железом».

В том случае, если по каким-либо причинам найти чистое место не удаётся,
возможно проведение баланса по куску выкопанного грунта (1-1,5кг),
предварительно удалив из него все металлические объекты и положив в пакет для удобства. После чего закрепить прибор на расстоянии катушки от грунта не менее 40-50см (положить на куст, опереть на дерево катушкой вверх), включить баланс грунта нажатием кнопки , отсчитать про себя 1,2,3, и плавно, но не медленно приблизить грунт с расстояния 30-40см к катушке прибора с внешней или рабочей стороны. (как если бы делали автобаланс по грунту в обычном режиме, но теперь приходится двигать грунт, а не катушку)
Класть прибор для такой балансировки на землю нежелательно. Если Вы не
смогли найти чистое место, значит в грунте много железа. Железо может оказаться в поле катушки балансируемого прибора и баланс пройдёт некорректно.
Внимание! В случае, если сигнал от грунта настолько мал (кварцевый
песок), что программа балансировки не может запуститься, можно провести
балансировку либо по кусочку феррита, либо по куску красного кирпича
автоматически, положив их на грунт. В принципе, на таком грунте подойдёт
настройка баланса для «тестов по воздуху» и даже с поправкой баланса на
пару градусов «в минус» для увеличения чувствительности на крупные цели,
если они ожидаются.
Резкая перемена температуры поискового датчика (катушки) может влиять
на точность балансировки, и по мере её изменения, баланс может сместиться и
стать некорректным. Поэтому, если Вы, например, вынесли прибор из прогретого
автомобиля и начали работать в условиях пониженной температуры (ранняя весна, поздняя осень), то, по мере принятия катушкой температуры окружающей среды, перебалансируйтесь ещё один-два раза. Появившийся с правого края экрана значок t, подскажет Вам, что температура поискового датчика (катушки) с момента последней балансировки, изменилась на величину (примерно на 8° С), при которой желательно выполнить повторно балансировку прибора по грунту.
В случаях значительного перепада температур (больше 15°С, относительно
нормальных +20°С) мы рекомендуем произвести заново процедуру адаптации
электронного блока к датчику (катушке) (см. раздел «Замена датчика (катушки
прибора»). В этом случае процессор вашего детектора заново выберет оптимальную частоту тока возбуждения для данных температурных условий. При этом будут гарантированно сохранены все основные показатели назначения прибора, включая ток потребления.

[Канонир]

Вы думаете я не читал инструкцию? С БГ на грунте у меня проблем никогда не было, что С ПРО, что с Сигом, а вот море...
Вчера поехали шашлык-машлык пожарить, взял с собой Сиг с 10" на 7 кГц проверить. Вот, что вышло. На удалении от моря в 40 метров примерно при адаптации и последующем БГ прибор выдал то минус -27, то -23 с линией по диагонали слева направо. От моря в 20-25 метрах уже через раз БГ идёт, но с цифрами в -74 -82 и "пауком", а вот недалеко от воды опять тоже самое, не хочет и линия вертикально между рисками. Настройки от поля остались при первом БГ (Э, оу9, кт10, рв7) потом оу7 поставил, кт 7, рв1. Мясо подоспело и я бросил извращаться.

[Alex_A]

Вы думаете я не читал инструкцию? С БГ на грунте у меня проблем никогда не было, что С ПРО, что с Сигом, а вот море...
Вчера поехали шашлык-машлык пожарить, взял с собой Сиг с 10" на 7 кГц проверить. Вот, что вышло. На удалении от моря в 40 метров примерно при адаптации и последующем БГ прибор выдал то минус -27, то -23 с линией по диагонали слева направо. От моря в 20-25 метрах уже через раз БГ идёт, но с цифрами в -74 -82 и "пауком", а вот недалеко от воды опять тоже самое, не хочет и линия вертикально между рисками. Настройки от поля остались при первом БГ (Э, оу9, кт10, рв7) потом оу7 поставил, кт 7, рв1. Мясо подоспело и я бросил извращаться.

Мой совет. первоначальная балансировка по ферриту, далее в ручном режиме подбираем все, что нужно. Ну а в песке соляной раствор-электролит, вот и отбалансироваться и не получается.
С "паучком" сталкиваюсь регулярно на влажных песчаных почвах, как правило есть перетертый в ржавчине металл в песке по близости.
Ну и фильтрами поиграйтесь.
С уважением

[scandijinior]

Вы думаете я не читал инструкцию? С БГ на грунте у меня проблем никогда не было, что С ПРО, что с Сигом, а вот море...
Вчера поехали шашлык-машлык пожарить, взял с собой Сиг с 10" на 7 кГц проверить. Вот, что вышло. На удалении от моря в 40 метров примерно при адаптации и последующем БГ прибор выдал то минус -27, то -23 с линией по диагонали слева направо. От моря в 20-25 метрах уже через раз БГ идёт, но с цифрами в -74 -82 и "пауком", а вот недалеко от воды опять тоже самое, не хочет и линия вертикально между рисками. Настройки от поля остались при первом БГ (Э, оу9, кт10, рв7) потом оу7 поставил, кт 7, рв1. Мясо подоспело и я бросил извращаться.

Вот смотри...до извращаешься...

Эт, охранные заклятия водяных...

Нех, сухопутам на их территорию суваться...

Эт, пока только...таинство БГ не происходит... А может и чуйка наполовину и больше...срезаться...причем навечно...

[Канонир]

Вот смотри...до извращаешься...

Эт, охранные заклятия водяных...

Нех, сухопутам на их территорию суваться...

Эт, пока только...таинство БГ не происходит...  А может и чуйка наполовину и больше...срезаться...причем навечно...  

Вы так пишите, что смысл хрен уловишь.

Это типа деградировать до уровня аськи?

[scandijinior]

Вы так пишите, что смысл хрен уловишь.

Это типа деградировать до уровня аськи?

Одичал... Почитай, пятый месяц, все больше бобрами, да утками общаюсь...

Это типа деградировать до уровня аськи?

Ну, типа того...

Все от силы местного шамана зависит...

[GoTH]

У меня вопрос к профи! Вчера шурфил, один роет я проверяю. Грунт суглинок. Верхний слой около 40 см -тяжелый, потом идет мягче и чуть увлажнен. Шурф метр на метр, с сужением на глубине. Прибор до..апгрейд Мфт 7272м. датчик 10ка на 7кГц. Настройка ОУ 8, КТ 9, РВ 7. Все фильтра отключены. Режим норм. Эконом Откл. ГСС 3.
Вопрос в том, что когда включаю пинпоинтер на тройку, то гудит сигнал внутри ямы. Словно там есть цель. С приближением сигнал увеличивается. Пробить в режиме поиска нет возможности, пин гаррет цели не видит. Что это? Самовозбуждение катушки или есть цель?
Шурфил, потому что цели в разбросе друг от друга. Может глубже клад? :-)
Вобщем плюнул и закопал обратно две таких ямы.
И еще! В таких настройках что то глубина не очень то.
Буду брать низкочастотку, чтоб потом опять шурфить. Что там с датчиками? И какой взять то?
АСГО! Что там с апгрейдом, в силе еще? К стати Львович куда пропал? Он мне обещал хорошую скидку, так как я за пересыл катушки денег не взял.