Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[markoni]

И Сиг и Сорекс легко и непринужденно видят. На высокой частоте, естесственно. Лучше всего и четче с 10х6 14кГц. А на такой же 22 кГц, орут как потерпевшие.    Хотя о чем я, Божественный это конечно на низких частотах искал, ему физика пох. 

Да мне-то как раз это и пофиг)) Один раз попробовал и хватит))) Менять катухи..дорого. Менять проши.. тоже.. Впаять разъём могу. Но на обратном конце провода обрыв,бо не умеют или не хотят Вот так и хожу на четвёрке с максимальным шумодавом на своей ущербной семёрке.. . Одна радость, что Сканди не поднимает таких цепур..

[Руся]

Подскажите,пжл.Решил потренироваться с Сигнумом.Пропеллеры,серебро имперское,чешуя-всё нормуль.НО!Взял иконку медяху-почти не видит,2 копейки 1924-отдаёт  чернину,серебряный оберег(у меня на аватаре)-тоже в чернину.Что за моржовый?

Типичная картина косячного баланса.
1) Не забывайте делать сист. баланс (включение с плюсом).
2) Баланс грунта. Если тест по воздуху, то см пост zmei_gorinich. Я для воздуха делаю БГ по кирпичу.
Не забывайте, что при поиске не зазорно увести баланс на 1-2 градуса левее от автоБГ - так крупняк будет браться надёжнее.

[rezus]

Благодарствуйте,люди добрые

[scandijinior]

... Одна радость, что Сканди не поднимает таких цепур..

И не надейся... Правда честно скажу...в этом сезоне пока нет...

А в прошлом с десяток...

[Viking V]

Вопрос Землеройку или asgo о балансировке по грунту. Есть как бы 2 варианта.

1. Как в инструкции. Поднимаем катушку на 30-40 см, через 3 секунды опускаем, тренькнуло, прямая линия - баланс сделан.
2. Был предложен на слете  Землеройком одному из коллег. Он теперь так и делает. Катушка на высоте 5-7 см слегка покачиваем, добиваемся прямой линии между 2-х вертикальных черточек - баланс сделан.
  В обеих вариантах предусматривался БГ в автобалансе.

Какой вариант правильный, или оба, и почему?  После ответа скажу почему его задал.

Вопрос подтверждаю дабы не потерялся.

[Руся]

Viking V Сергей рекомендовал второй способ для высокочастотных ВТП. Автомат не всегда успешно балансирует высокочастотку, вот и был выработан второй вариант, альтернативный.

[scandijinior]

Вопрос подтверждаю дабы не потерялся.

Оба верных. Только в первом случае надо обратить внимание...на скорость опускания..и что бы телелюкнуло на тех же пяти сантиметрах. Усе нет больше никакого подвоха.

[Viking V]

Оба верных. Только в первом случае надо обратить внимание...на скорость опускания..и что бы телелюкнуло на тех же пяти сантиметрах. Усе нет больше никакого подвоха.

Да нет ребята, есть здесь интересный момент. Поэтому видимо и отвечать пока не хотят. Когда ответят, тогда и обсудим этот интересный момент.

Я появлюсь теперь где то в понедельник. Поэксперементируйте кому интересно. Может и увидите что, если внимательно будете смотреть.

Сообщение отредактировано Viking V: Jun 28 2013, 13:33

[Землеройк]

Да нет ребята, есть здесь интересный момент. Поэтому видимо и отвечать пока не хотят. Когда ответят, тогда и обсудим этот интересный момент. 

Я появлюсь теперь где то в понедельник. Поэксперементируйте кому интересно. Может и увидите что, если внимательно будете смотреть.

Чувство собственной значимости у Вас, Викинг, нихрена не компактное. "Я задал вопрос, на который им неудобно типа ответить". А не думаете, что мне например, просто лениво, ибо если поворошите тему, я не раз все объяснял на пальцах и подробно. Но писатель Вы гораздо более "знатный", чем читатель.

Может и не в "усилении" дело, а само ощущение сигналов от 14кГц.    Вроде с этой частотой тот же Сигнум... но другой прибор совсем. Перепривыкать пришлось.

  Ну... по порядку. На 14-16вв, ходил в основном с 14кГц 12.5х9.5"ДД. Честно, первые два дня очень хотелось поставить обратно 10"ДД 7кГц  "тихую и понятную". Но решил упереться и разобраться до конца. Тем более моя "бронебойная" испытанная 10"ДД 6.5кГц, прекрасно работавшая в любом бурьяне на 70/72 и даже на 72М, на МФТ с усилением выше 7 стала "видеть" кочки и любые другие встряхивания. Не то чтобы критично, но к хорошему-то привык до этого, и сигналы "без целей"  (т.е. без "отлчия от грунта"), а просто "от балды" не люблю.
С 14кГц было всё, и разброс БГ и железо на цветном сигнале и "подбивы" на +85+86 даже при правильном БГ.
1. С "непонятками" баланса лаптя высокочастотного по сырому грунту (лили дожди 4 дня), разобрался быстро, благо пришёлся ко двору опыт обкатки "М" на солёном мокром песке. Пытаясь сбалансироваться "обычным" способом, да ещё на высоких усилениях, получаем от такого грунта сигнал, сравнимый с сигналом от листа фольги метр на метр    Т.е. ОЧЕНЬ сильный сигнал. Для прибора можно сравнить с тем, как если нормально слышащему человеку прокричать изо всех сил прямо в ухо какую либо фразу. Прочистив ухо, ему скорее всего придётся переспросить, ибо понял только первое слово (и то не точно).
Т.е. надо либо "не кричать", либо "заткнуть ухо ватой". Переводя на прибор, получая значения БГ с разницей в 10 единиц, и видя восьмёрку на экране вместо линии, надо не прибор матюгать, а мозг включать. Варианта два:
а. Снизить общее усиление сигнала до нормальной балансировки, а потом по ходу поиска поднять его до приемлемого на этом месте уровня. (заткнуть ухо ватой)
б. держа катушку над грунтом на высоте сканирования (у меня 3см), короткими 3-5см движениями вверх-вниз отбалансироваться. Т.е. заставить грунт "не кричать". уменьшая или увеличивая немного амплитуду, ловя ровную линию. Обычно происходит корректный автобаланс. Либо перейдя в ручной, кнопками + и - уложить линию горизонтально (одновременно стихнет "гул" от грунта).
По началу ходил с ЛСГ=10 и ставил БГ +2 от "правильного". Потом начал работать на "ровном" БГ, а "подбивы" пропускать мимо ушей. Кстати подбивы не от грунта, а от мелкой ржавчины и ржавого железа на пределе. Выходишь на чистый грунт... и тишина. Кстати под дождём и по мокрой зелени тоже.
Там где плуг вывернул красную глину с известью и кусками смешал её с гумусом культурного слоя, подбивы будут.

Как и писал, новые 15-шки гораздо "тише" прежних. А 12.5х9.5"ДД 14кГц "громче" аналогичных элипсов 7 и 3 кГц на грунт и ржавое железо. Требует более точной балансировки. Высокая частота. У меня она основная. Балансироваться лучше не опусканием с высоты, а покачиванием вверх-вниз на высоте 5см над грунтом, с амплитудой тех же 5см, "ловя" ровный, не скачущий отклик.

В кратце, читайте Русин пост. С момента введения балансировки "сверху вниз" (опять же я его ввел еще на первых 7270), на приборах АКА появились высокие частоты и повысилось в разы усиление сигнала. Что привело и к возрастанию сигнала грунта при БГ. Дальше думайте сами.

ЗЫ Не забудьте "свою" версию озвучить.

[Viking V]

Чувство собственной значимости у Вас, Викинг, нихрена не компактное.    "Я задал вопрос, на который им неудобно типа ответить". А не думаете, что мне например, просто лениво, ибо если поворошите тему, я не раз все объяснял на пальцах и подробно. Но писатель Вы гораздо более "знатный", чем читатель. 
В кратце, читайте Русин пост. С момента введения балансировки "сверху вниз" (опять же я его ввел еще на первых 7270), на приборах АКА появились высокие частоты и повысилось в разы усиление сигнала. Что привело и к возрастанию сигнала грунта при БГ. Дальше думайте сами.

ЗЫ Не забудьте "свою" версию озвучить. 

Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически....

Нет сейчас времени, уезжаю, потом изложу свой взгляд. Нет конечно там подвоха, но инструкцию нужно поправить, если Вы считаете этот метод правильным чтобы люди могли правильно все делать. Тем более от балансировки зависит успех поиска. Но вот работник АКА, с которым я разговаривал, Вашу новую методику балансировки считает некорректной. На Вас при разговоре с ним я не ссылался, а говорил только о методе.

P.S. Пытался в личку спросить у Вас про это, но она всегда забита. Поэтому пришлось сделать это в теме.

[genaika]

Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически....

Нет сейчас времени, уезжаю, потом изложу свой взгляд. Нет конечно там подвоха, но инструкцию нужно поправить, если Вы считаете этот метод  правильным чтобы люди могли правильно все делать.  Тем более от балансировки зависит успех поиска. Но вот работник АКА, с которым я разговаривал,  Вашу новую методику балансировки считает некорректной. На Вас при разговоре с ним я не ссылался, а говорил только о методе.

P.S. Пытался в личку спросить у Вас про это, но она всегда забита. Поэтому пришлось сделать это в теме.

Х..м работник кАКА...дальше Печатникова переулка с Сигнумом и не выходил никогда... мало-ли что он считает..

[Ганибал]

Мне тоже лень читать непонятно что 1000 с лишним страниц, где полезная информации всего страниц 15-20. Вы же модератор этой темы, в которой любому найти что то полезное практически....

Я зимой всё прочёл ....Если ты сильно чего-то хочешь, то вся вселенная будет тебе помогать©

Лучше балансироваться в первом варианте( 30-40 см приближаем ...) и доводить вручную ... так точнее .

[Viking V]

Х..м  работник кАКА...дальше Печатникова переулка с Сигнумом и не выходил никогда... мало-ли что он считает..

Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона...

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.

[scandijinior]

Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона...

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.

Ты сперва вводные дай корректно.

Так как многое зависит:
1) от частоты на которой будешь работать.
2) размера датчика.
3) и извечного компромисса с "чуйкой" .

[Канонир]

Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона...

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.

Для себя уяснил одно, бг делать надо так, чтоб потом не было никаких глюков. Если они есть, бг некорректный. Автомат при описанном способе отстройки допустим выдавал -21, начинал работать и шли лишние сработки, в ручную добивался отсутствие перепада гула или его минимального звучания (грунт у лимана) и всё работало чудно.

[Ганибал]

Для себя уяснил одно, бг делать надо так, чтоб потом не было никаких глюков. Если они есть, бг некорректный. Автомат при описанном способе отстройки допустим выдавал -21, начинал работать и шли лишние сработки, в ручную добивался отсутствие перепада гула или его минимального звучания (грунт у лимана) и всё работало чудно.

Корректность балансировки легко проверить не входя в режим его настройки ... в режиме "поиск"покачиваем вверх-вниз над землёй как и в ручной настройке БГ,если он некорректен , то будет слышен "зум" (гул) ...

Сообщение отредактировано Ганибал: Jun 28 2013, 20:18

[Lvovich]

Ну вот... Теперь и работник АКА вне закона...

Суть поднятого вопроса не в том, чтобы кого то в чем обвинить, а  в том чтобы четко и ясно понимать как правильно делать. У нас ( 3 Сига)возникло сомнение как правильно делать БГ. Разбег в цифрах при каждом из методов серьезный. Вот и думай. Нужно наверное как то это прописать.

Суть БГ это реализация повсеместно используемого в "вихрях" метода проекции для подавления мешающего воздействия (на полезный сигнал) ... в данном случае сигнала от грунта. "Как это работает" большинство вдумчивых владельцев Сигнумов уже разобралось.
Однако есть тонкости.
Метод предполагает , что годограф от мешающего сигнала прямая линия.

Но в общем случае применительно к поиску электропроводящих предметов в минерализованных укрывающих средах это не всегда так.

Линия годографа грунта имеет небольшую но кривизну , которую и замечает гипертрофированная чувствительность Сигнума.

А кривую нельзя уложить на линию. Это надеюсь всем понятно.

При этом кривизна годографа тем выше , чем выше электропроводность грунта (вспомните весенние насыщенные электролитом грунты) и чем выше рабочая частотат и размер датчика.

Но кривую можно аппроксимировать участками прямых линий. чем меньше эти участки тем в большей степени можно пренебречь общей кривизной . Эта очевидность и подсказывает тот прием котрый рекомендует Землеройк - проводить БГ в зоне реальных перепадов зазора сканирования (3-7см) , где годограф практически прямая линия .

Реальный препад зазоров это локальный фрагмент общего- полного годографа , который получается при поднесении датчика из " бесконечности" (40см) до 2-3см к непосредственно к грунту 9 (не к траве).
Естественно этот фрамент гораздо более прямой и следовательно обеспечивает условия для работы метода проекции ... т.е . для проведения достоверного БГ.

Таким образом если грунты позволяют (имеют низкую минерализацию отвечающую за электропроводность), то пригодны оба метода . В других случаях .... предпочтительнее второй метод ... с подбором адекватного перепада зазора.

Все это для высоких значений чувствительности.

Контрольную проверку желательно проводить в озвучиваемом РБГ, методом сканирования чистотого участка .... по минимуму звуков.

Если на чистом участке годограф -вытянутая петля (при больших перепадах зазора) - грунт сложен и желательно подобрать инструментарий для минимизации его влияния : выбор метода БГ , ФЛСГ , подбор общей чувствительности , смены рабочей частоты и т. п.

[Землеройк]

От всей души поздравляю Виктора Олеговича и его жену Ольгу с рождением дочки! Счастья, тепла и здоровья пришедшему в этот мир человечку.

[Kopouser]

Поздравляем!

[Magik]

Суть БГ это реализация повсеместно используемого в "вихрях" метода проекции для подавления мешающего воздействия (на полезный сигнал) ... в данном случае сигнала от грунта. "Как это работает" большинство вдумчивых владельцев Сигнумов уже разобралось.
Однако есть тонкости.
Метод предполагает , что годограф от мешающего сигнала прямая линия.

Но в общем случае применительно к поиску электропроводящих предметов в минерализованных укрывающих  средах это не всегда так.

Линия годографа грунта имеет небольшую но кривизну , которую и замечает гипертрофированная чувствительность  Сигнума.

А кривую нельзя уложить на линию. Это надеюсь всем понятно.

При этом  кривизна годографа тем выше , чем выше электропроводность грунта (вспомните весенние насыщенные электролитом грунты) и чем выше рабочая частотат и размер  датчика.

Но кривую можно аппроксимировать участками прямых линий. чем меньше эти участки тем в большей степени можно пренебречь общей кривизной . Эта очевидность и подсказывает тот прием котрый рекомендует Землеройк - проводить БГ в зоне реальных перепадов зазора сканирования (3-7см) , где годограф практически прямая линия .

Реальный препад зазоров это локальный фрагмент общего- полного годографа , который получается при поднесении датчика из " бесконечности" (40см) до 2-3см к непосредственно к грунту 9 (не к траве).
Естественно этот фрамент гораздо более прямой и следовательно обеспечивает условия для работы метода проекции ... т.е . для проведения достоверного БГ.

Таким образом если грунты позволяют (имеют низкую минерализацию отвечающую за электропроводность), то пригодны оба метода . В других случаях .... предпочтительнее второй метод ... с подбором адекватного перепада зазора.

Все это для высоких значений чувствительности.

Контрольную проверку желательно проводить в озвучиваемом РБГ, методом сканирования чистотого участка .... по минимуму звуков.

Если на чистом участке годограф -вытянутая петля (при больших перепадах зазора) - грунт сложен и желательно подобрать инструментарий для минимизации его влияния : выбор метода БГ , ФЛСГ , подбор общей чувствительности , смены рабочей частоты и т. п.

"+1"Отличный пост, Виктор Олегович! И с пополнением Вас!
Всего самого доброго и светлого, Вам и вашей семье!

Сообщение отредактировано Magik: Jun 29 2013, 02:09