Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[scandijinior]

Вообще-то я об этом писал не раз, и теперь уже просто лениво. Закрыть РВ в "ненужных" секторах невозможно по простой причине. Этот канал НАЧИНАЕТ работу при ОБНАРУЖЕНИИ полем датчика объекта, когда этот объект невозможно еще идентифицировать. Поэтому и не может этот канал иметь каких либо математических признаков для отделения "нужного" РВ от "ненужного". Его можно изменять или отключать лишь в полном объеме.
Ощущение что РВ в ММ "тише", вызвано теми же причинами, что и в РВП-КТ. Там РВ обрывается при срабатывании (превышении порога) канала идентификации. В "обычном" режиме РВ-КТ пик звучания РВ приходится на центр цели, и "блямк" КТ после прохождения датчика над целью, в итоге имеем два "громких звука" разнесенные немного по времени, и "вершина" звучания РВ четко выделяется. В ММ же, из-за скорости обработки, КТ срабатывает, когда центр цели проходит не весь датчик, а центр датчика. И поэтому практически совпадает в большинстве случаев с "вершиной" звучания РВ над центром цели. Отсюда и ощущение "тихости" РВ в ММ.

Эт, в теории. А на натуре....РВ продолжает озвучивать предыдущую цель...не востановившись ....а КТ блямкает уже на другую. А если учесть то, что они все три одновременно под датчиком...

Говорю же, послушай три цели....средняя самая маленькая и глубже первой и третьей.

П.С. И для полного кайфа....все это в ближней зоне....с "дроблением" сигнала...

Сообщение отредактировано scandijinior: Jun 5 2013, 09:36

[Этруск]

Мне хотелось бы увидеть фильмы как РВ рвёт КТ по скорости разделения в озвучке, как при помощи РВ  достают монетки под маскированные железом, как РВ выделяет цвет на железном ковре, как РВ сужает луч катухи и режет,реже как масло железный ковёр ... или не-е, если МОНО, то сверлит, сверлит лазером феррооксидный пирог . Ну и там ещё по мелочи ...

Мне тоже интересно посмотреть и послушать работу на сплошном ковре ММ.Может и есть такие операторы волшебники,но тогда им канал КТ не нужен и они ходят только в РВ,но это маловероятно,может Землеройк с его идеальным слухом телеграфиста сможет-"Дай-дай прикурить"
Коротко РВ и КТ в поике лучше не разделять на Сиге они друг друга дополняют ,но опять же для каждого конкретного случая поиска.

[Следопыт]

Давай я тоже повторюсь.
Речь веду о целесообразности ПОСТОЯННОГО воя РВ на МУСОРЕ, а не ВООБЩЕМ.
Какой отбив от железа на мусоре, оно там кругом и при установленных параметрах на мусор оно звучит ровно. Есть конечно сложные исключения  ввиде звенящих топоров, плугов и тд , которые нужно проверить статикой ... дык много ли их на урочище, ну пяток топоров, пяток лопат, да пара плугов. Ну даже если и чуть больше дык что, ради этого нужно целый день слушать постоянный вой. Да ну нах, чик на курок статики и пошёл дальше .

Да и хитришь ты, любой кто отходил с прибором не мало, с лёту определяет нужный КТ, даже на одном махе. А потом пускай хоть всё заорётся железом ... будешь рыть пока не найдёшь ... и найдёшь

ice, прошу понять одну вещь (я не случайно спрашивал - работали Вы с Сигом или нет) на имперском мусоре НЕТ постоянного рева РВ. При чем на мусоре любой плотности. Я не занимаюсь экпериментами на свежем воздухе потому не могу указать на точный размер между двумя целями когда РВ прерывается, но практика говорит о том, что постоянного рева нет.

На плотном мусоре на слух получается нечто подобное: бу-бу-бу-бууууууу-бу-бу-буууууу. Соответственно где эти "бу" становятся продолжительными при относительно не сильных КТ при выскакивании "правильных" годографов на фоне железных и железо-цветных загогулин - можно сделать вывод, что под катухой групповая цель. Если же имеем то же длительное "бу" при относительно мощном КТ с железно-цветным сигналом - это скорее всего поверхностная ржавая жесть, чугунина, массивная железяка. Это всего лишь пара примеров, коих не мало.

[Baiker]

Вообще-то я об этом писал не раз, и теперь уже просто лениво. Закрыть РВ в "ненужных" секторах невозможно по простой причине. Этот канал НАЧИНАЕТ работу при ОБНАРУЖЕНИИ полем датчика объекта, когда этот объект невозможно еще идентифицировать. Поэтому и не может этот канал иметь каких либо математических признаков для отделения "нужного" РВ от "ненужного". Его можно изменять или отключать лишь в полном объеме.

Что ж,значит я не внимательно все эти годы читал,Сергей,вот скажи честно,тебе самому комфортно,когда с утра до вечера,изо дня в день этот РВ по ушам долбит?
Я привык к РВ,и не знаю,как без него искать,но временами он так меня "достает"

[genaika]

люди добрые подскажите пожалуйста как лучше настроить прибор ( что уменьшить что повысить ) копаю в основном где дома раньше были. а то чем больше читаю выше написаное тем больше с ума схожу. в основном крупное железо адалевает немогу с цветниной некак разлечить. у знакомого ace 250 так он после меня идёт крестики монетки иконки поднимает, а я как некопну то банка консервная то кусок железяки большой.

Попробуйте так:...включите 2-ю заводскую программу...и уменьшите в ней все настройки вдвое...+режим-Эконом,скорость ММ-2............Банки и крупное железо всё равно цветом будет,но сделайте прежде как вам советовали:положите банку и монету на землю...и по-протяжённости РВ запомните их звучание..

[Этруск]

Я, например, не понял. Железо тоже даст РВ.  И как отличить РВ от железа и ои крестика?

Есть отличие особенно по мере увеличения размера железа.Вот только с РВ лучше определяться когда катушка поменьше,а не 15"

[org]

Есть отличие особенно по мере увеличения размера железа.Вот только с РВ лучше  определяться когда катушка поменьше,а не 15"

Этого быть не может по определению. Это я про отличие РВ от железа и от цветнины.

[Землеройк]

Что ж,значит я не внимательно все эти годы читал,Сергей,вот скажи честно,тебе самому комфортно,когда с утра до вечера,изо дня в день этот РВ по ушам долбит?
Я привык к РВ,и не знаю,как без него искать,но временами он так меня "достает"

Честно, на плотном мусоре искал эффективно, но некомфортно. Предпочел бы для такого случая "альтернативную" озвучку типа КТП с отключенным РВ. Но в ММ она не работает... Это со штатным датчтком, разово "накрывающим" слишком много целей. С появлением 6"ДД, острота "некомфортности" нивелировалась, эффективность мусорного бомжекопа выросла в разы. РВ стал выполнять функцию информативности о размерах целей и их краях с существенно снизившимся насилием над мозгом. Но попробовать ММ с 6"ДД и озвучкой типа "звуковой годограф" с обертонами и рваными краями сигнала на плоскостных железках не отказался бы.
Резюмируя, Сигнум в ММ и с 6"ДД как мусорный прибор отлично справляется с задачей. Сам прибор все отлично "разделяет и выделяет", усиление и эконом работают как надо (когда оно надо) Но по специфичности подаваемой информации, требует "закалки" аналитических разделов мозга оператора, отвечающих за обработку поступающего звукового потока.

[Землеройк]

Этого быть не может по определению. Это я про отличие РВ от железа и от цветнины.

Одного РВ конечно нет. Но в сочетании с "прилагаемым" КТ очень даже. Грубо, высоким ВДИ цветмета соответствует "мягкое" и очень точечное РВ. Тем же ВДИ железных целей, резкое, и в ощущении обрывистое. Горячим камням в том же диапазоне, резиново-тянущееся. Это и позволяет с набором "библиотеки" сочетания КТ и РВ разных целей на разных глубинах, махнув пару-четыре раза катушкой (с изменением скорости маха, это уже в подкорке еще со времен Терры), оставит спокойно лежать в земле кусок ферромагнетика с великолепной монетной стрелкой годографа, и наоборот, откопать бутерброд из пары ржавостей и монеты с "кракозяброй" на экране. Но... это не расскажешь словами и не опишешь в инструкции. Как не смогу я напеть "астральное" изменение "в горочку" на тихом пороговом тоне GP-GPX, на котором я поднимал монетки 0,5г с глубины 35см. Этого и в их инструкции нет. И в первый год я таких сигналов даже и не слышал, а от "чумного визга на все одинаково" горяче желал завязать его об дерево. Только потраченные на "это угребище" пять моих тогдашних месячных зарплат удерживало от "членовредиьельства". А на слете в Болгарии, на вопрос представителей Минелаб о моем мнении об их приборах, я попросил передать мой низкий поклон именно за эту серию их инженерам.

[Следопыт]

Одного РВ конечно нет. Но в сочетании с "прилагаемым" КТ очень даже. Грубо, высоким ВДИ цветмета соответствует "мягкое" и очень точечное РВ. Тем же ВДИ железных целей, резкое, и в ощущении обрывистое. Горячим камням в том же диапазоне, резиново-тянущееся. Это и позволяет с набором "библиотеки" сочетания КТ и РВ разных целей на разных глубинах, махнув пару-четыре раза катушкой (с изменением скорости маха, это уже в подкорке еще со времен Терры), оставит спокойно лежать в земле кусок ферромагнетика с великолепной монетной стрелкой годографа, и наоборот, откопать бутерброд из пары ржавостей и монеты с "кракозяброй" на экране. Но... это не расскажешь словами и не опишешь в инструкции.

Мне судя по всему не хватает "налета в часах", что бы так доходчиво объяснять. Все пока сводится к набору звуковых образов (сочетания РВ и КТ), подкрепленных определенными вариациями годографа.

Сообщение отредактировано Следопыт: Jun 5 2013, 11:36

[Землеройк]

Мне судя по всему не хватает "налета в часах", что бы так доходчиво объяснять. Все пока сводится к набору звуковых образов (сочетания РВ и КТ), подкрепленных определенными вариациями годографа. 

Оно и есть. Три "сигнала" одной цели одновременно в разных диапазонах восприятия, а "фильтр" их обработки - в мозгу оператора. Если он умеет накапливать "библиотек для аналитического сопоставления" образов этих связок. Все просто.

[Kopouser]

Давай я тоже повторюсь.
Речь веду о целесообразности ПОСТОЯННОГО воя РВ на МУСОРЕ, а не ВООБЩЕМ.
Какой отбив от железа на мусоре, оно там кругом и при установленных параметрах на мусор оно звучит ровно. Есть конечно сложные исключения  ввиде звенящих топоров, плугов и тд , которые нужно проверить статикой ... дык много ли их на урочище, ну пяток топоров, пяток лопат, да пара плугов. Ну даже если и чуть больше дык что, ради этого нужно целый день слушать постоянный вой. Да ну нах, чик на курок статики и пошёл дальше .

Да и хитришь ты, любой кто отходил с прибором не мало, с лёту определяет нужный КТ, даже на одном махе. А потом пускай хоть всё заорётся железом ... будешь рыть пока не найдёшь ... и найдёшь

Ну наконец то хоть кто то допетрил.
Нах этот избыток информации ввиде постоянного воя РВ? При такой перегруженности звуками, у оператора уже минут через 20 притупляется внимание, мозг просто "изолируется" от избытка информации. И хотя полезные цели цепляются, это просто насилие над мозгом, которого можно избежать, изменив способ озвучки. Все таки я не понимаю, что мешает сделать комфортную озвучку как на обычных мусорщиках. Ведь обещали ввести режим "Терка", а воз и нынче тама Что, схемота не позволяет? отключайте РВ-канал, выжимайте все возможное от 2-го канала
РВП-КТ прошу не предлагать. Что то он как то не заслуживает доверия, да и по размерности цели он не слишком информативен.

[scandijinior]

Оно и есть.    Три "сигнала" одной цели одновременно в разных диапазонах восприятия, а "фильтр" их обработки - в мозгу оператора. Если он умеет накапливать "библиотек для аналитического сопоставления" образов этих связок. Все просто.   

ГЫ! Конечно....просто. Только....когда ежедневно...практикуешься...

А раз в месяц.... по выходным... Как фанера над Парижем....пролетаешь...

Серег! Не забывай....тут 99% копарей выходного дня...

[Следопыт]

ГЫ!  Конечно....просто.   Только....когда ежедневно...практикуешься...

А раз в месяц.... по выходным...  Как фанера над Парижем....пролетаешь...

Серег! Не забывай....тут 99% копарей выходного дня...

Нуууу... ТАК сгущать краски не стОит. Одного сезона (по выходным), при вдумчивом освоении, вполне хватает. Т.е. вполне можно выйти на уровень, когда спорные сигналы определяются как "скорее всего некопабельные". Конечно их продолжаешь выкапывать какое-то время... Но это уже просто закрепление пройденного материала.

[Ганибал]

Уже нет

Сколько стоит?

Что такое скорость РВ? Всю ночь над этим голову ломал... Скорость звучания? Звучит бредово. Канал реального времени - поэтому отрегулировать можно только скоростью маха припроносе над целью.

Павел,это громкий "трешхолд"... ночью нужно спать или ...

Эт, в теории. А на натуре....РВ продолжает озвучивать предыдущую цель...не востановившись ....а КТ блямкает уже на другую. А если учесть то, что они все три одновременно под датчиком...

Говорю же, послушай три цели....средняя самая маленькая и глубже первой и третьей.

П.С.  И для полного кайфа....все это в ближней зоне....с "дроблением" сигнала...

С Вашей стороны это прямой садизм

ice, прошу понять одну вещь (я не случайно спрашивал - работали Вы с Сигом или нет) на имперском мусоре НЕТ постоянного рева РВ. При чем на мусоре любой плотности. Я не занимаюсь экпериментами на свежем воздухе потому не могу указать на точный размер между двумя целями когда РВ прерывается, но практика говорит о том, что постоянного рева нет.

На плотном мусоре на слух получается нечто подобное: бу-бу-бу-бууууууу-бу-бу-буууууу.  Соответственно где эти "бу" становятся продолжительными при относительно не сильных КТ при выскакивании "правильных" годографов на фоне железных и железо-цветных загогулин - можно сделать вывод, что под катухой групповая цель. Если же имеем то же длительное "бу" при относительно мощном КТ с железно-цветным сигналом - это скорее всего поверхностная ржавая жесть, чугунина, массивная железяка.  Это всего лишь пара примеров, коих не мало.

Для тех у кого "Бааа-ки-те-кут" это очень легко откладывается в мосх и запоминается.

Оно и есть.    Три "сигнала" одной цели одновременно в разных диапазонах восприятия, а "фильтр" их обработки - в мозгу оператора. Если он умеет накапливать "библиотек для аналитического сопоставления" образов этих связок. Все просто.   

А если с "библиотекой" проблемы , то с собой нужно иметь успокоительные капли

[Kopouser]

ГЫ!  Конечно....просто.   Только....когда ежедневно...практикуешься...

А раз в месяц.... по выходным...  Как фанера над Парижем....пролетаешь...

Серег! Не забывай....тут 99% копарей выходного дня...

Да! и задача АКА чтобы эти 99% могли бы без напрягов продуктивно копать как и оставшиеся 1% операторов, то есть сделать все возможное с инженерно-технической точки зрения

[Этруск]

Ну наконец то хоть кто то допетрил.
Нах этот избыток информации ввиде постоянного воя РВ? При такой перегруженности звуками, у оператора уже минут через 20 притупляется внимание, мозг просто "изолируется" от избытка информации. И хотя полезные цели цепляются, это просто насилие над мозгом, которого можно избежать, изменив способ озвучки. Все таки я не понимаю, что мешает сделать комфортную озвучку как на обычных мусорщиках. Ведь обещали ввести режим "Терка", а воз и нынче тама  Что, схемота не позволяет? отключайте РВ-канал, выжимайте все возможное от 2-го канала
РВП-КТ прошу не предлагать. Что то он как то не заслуживает доверия, да и по размерности цели он не слишком информативен.

Громкость железа снижать не пробывали ?

[Kopouser]

А что, Вам помогает?
Для меня этого недостаточно.

[Этруск]

А что, Вам помогает?
Для меня этого недостаточно.

Мне помогает + если без наушников и обстановка позволяет,то громкость звука из динамика не держу на максимуме,а делаю до комфортного мне звука,6-7 единиц по общей шкале громкости.И бубняще-ревущий РВ уже не напрягает,а используется по делу.

[Kopouser]

Мне помогает + если без наушников и обстановка позволяет,то громкость звука из динамика не держу на максимуме,а делаю до комфортного мне звука,6-7 единиц по общей шкале громкости.И бубняще-ревущий РВ уже не напрягает,а используется по делу.

Ваш способ интересен. А что про ГСС, ОУ, или все "по месту" крутить? Просто заметил, что все равно глубже и больше целей нахожу, когда ОУ и КТ повыше устанавливать. но тут все равно завывание-бубнение надоедает.

В наушниках дискомфортно согласен! Особенно, когда РВ бьет прямой наводкой по перепонкам
А ведь как говорят некоторые без них никуда на мусорках. Вопрос - нужны ли вообще наушники?

Сообщение отредактировано Kopouser: Jun 5 2013, 14:11