Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Этруск]

Находил чаешуйки Ивана Грозного с катушкой 9\12\на 3кгц с см 20ти(в наушниках),но это были скорей исключения, чем правило.

За прошлый сезон по выбитому месту поднял около полтинника серебрянных чешуй,медные толком не считал штук за восемьдесят заходит,место по площади большое,но не было у меня такой глубины не 10"7,ни 9"х12" 14,ни 15"3. Под конец ходил в наушниках,чешую выбирал из минусового сектора,но не было такой глубины на "вош".Максимум 6-с нятяжкой 7 см.
Может я,что в темах по сигам пропустил?!

[sss]

Мы как немой с глухим

Ну раз уж Вы всё знаете, то персонально для Вас.
1- при быстром подносе датчика к грунту умудрились поднести ближе и соответственно от этого цифра СГ стала выше, условно "200"
2- при медленном опускании не успели и прибор сбаллансировался раньше чем катушка приблизилась к грунту, соответственно СГ условно"50"
Вопросов два;
1- По каким критериям прибор определяет время, когда при подносе датчика произвести  балансировку.
2-  как  цифры СГ влияют на механизм обработки сигнала?

При чём здесь АПБ, увы не понимаю

Когда Вы поднимайте катушку высоко над землёй и включайте БГ, электроника начинает измерять СГ "воздуха" приравнивая его к "0". Кода поднесли к грунту - вычисляется СГ "грунта",
Всё вычисляется (ИМХО) по формуле : СГ"г" - СГ"в" = СГ в неких условных еденицах...
Когда делается БГ, электроника прибора делает замеры циклами!
Если Вы попадайте в чикл "воздух-земля" (т.е. делайте по инструкции) БГ роисходит правильно и быстро.
Т.е. допустим: "воздух"-0, "грунт"-150 СГ 150-0= 150
Если цикл смещён и "воздух" начинает замерятся в некой близости от грунта, допустим 50, то общий СГ 150-50=100
Всё конечно будет зависить: от размеров катушки, частоты и минерализации грунта.
Если бы всё было просто: положил катушку на грунт включил и всё само точно померилось... (ИМХО)

[ятаган]

Может я,что в темах по сигам пропустил?!

Дело в том, что Вы ещё не посвящённый, вот когда станете сектантом.........кто знат, может и 30 не предел будет.

[ятаган]

Когда Вы поднимайте катушку высоко над землёй и включайте БГ, электроника начинает измерять СГ "воздуха" приравнивая его к "0". Кода поднесли к грунту - вычисляется СГ "грунта",
Всё вычисляется (ИМХО) по формуле : СГ"г" - СГ"в" = СГ  в неких условных еденицах...
Когда делается БГ, электроника прибора делает замеры циклами!
Если Вы попадайте в чикл "воздух-земля" (т.е. делайте  по инструкции)  БГ роисходит правильно и быстро.
Т.е. допустим: "воздух"-0, "грунт"-150  СГ  150-0= 150
Если цикл смещён и "воздух" начинает замерятся в некой близости от грунта, допустим 50, то общий СГ 150-50=100
Всё конечно будет зависить: от размеров катушки, частоты и минерализации грунта.
Если бы всё было просто: положил катушку на грунт включил и всё само точно померилось...  (ИМХО)

Да это всё понятно, но где будет правильное значение грунта. Ближе поднесли у.е = 200, а дальше от грунта у.е 50. А тут его ещё и ко времени подвязали

[Viking V]

Да это всё понятно, но где будет правильное значение грунта.  Ближе поднесли у.е = 200, а дальше от грунта у.е 50. А тут его ещё и ко времени подвязали

Инструкция к Сорексу. Страница 14.

Внимание! Не подносите катушку к грунту ближе чем на расстояние 10% от диаметра датчика (для катушки Ø26 см – 2-3 см). Это связано с качественным изменением физической картины взаимодействия датчика с грунтом в так называемой «ближней зоне» и может существенно повлиять на правильность балансировки, в результате чего в процессе поиска могут появляться ложные срабатывания прибора на чистых местах, при высоких значениях чувствительности.

[Kopouser]

От заливает,от заливает... по чешуе.
Пока сам не найду на такой глубине петровскую чешуйку-не поверю.

Дык чешуя чешуе рознь. Знакомый копейку Грозного со штыка взял при мне, причем катушкой 6x10 14.
но это крупная монета из чистого серебра, на той же катушке вошки петровские тоже черметом зудят ( каламбур аднако), глубина тоже никакая. Для вошек что то надо высокочастотное, специализированное для низкопроводящих целей.
да и накуя вам эта самая дешевая монета?

[serg_v]

За прошлый сезон по выбитому месту поднял около полтинника серебрянных чешуй,медные толком не считал штук за восемьдесят заходит,место по площади большое,но не было у меня такой глубины не 10"7,ни 9"х12" 14,ни 15"3. Под конец ходил в наушниках,чешую выбирал из минусового сектора,но не было такой глубины на "вош".Максимум 6-с нятяжкой 7 см.
Может я,что в темах по сигам пропустил?!

Я же не говорю, что это правило,а говорю, что исключение. Каждый слышит сигнал (тем более в наушниках по разному) Я вам на память могу сказать настройки и если любопытно координаты места(благо раньше по взрослому занимался ориетированием) и обладаю фотографической памятью по отзывам друзей. Август месяц,грунт песок, Катушка 9\ 12\3 кгц, режим эконом,оу 6,кт 10,рв 6, режим озвучки рв -кт,баланс ручной,АПБ-1 Вот все что способствовало находке.

[markoni]

Да уж, наконец то написали ИМХО. 
Цифры СГ и должны давать информацию о грунте, типа чем сложнее грунт тем и цифра больше. И даже где то там на просторах уже 900 страниц присутствует рекомендация, что чем больше эта цифра - тем меньше ток в датчике. Но эти цифры СГ сильно привязаны к расстоянию датчика от грунта.  Потому и вопросы возникли.

Да правильные вопросы возникли. Несовершенство схемотехники не позволяют точно отследить грунт.И катуха термо нестабильна и кондёры плывут.Да ещё в условиях псевдорезонанса. Но не это главное. Математика отслеживания всей этой байды тоже оставляет желать лучшего. . . Два раза найти одинаковые укладки грунта на одном и том же месте сразу и через два часа поиска практически нулевые..А это как говорится точки отсчёта.... ИМХО конечно.Нормо-часов наработки маловато.. Но согласен,что в конкретном месте,выбитом всеми ,путём выноса мозга,можно найти какую-то хрень..

Сообщение отредактировано markoni: Apr 3 2013, 20:48

[Этруск]

Дык чешуя чешуе рознь. Знакомый копейку Грозного со штыка взял при мне, причем катушкой 6x10 14.
но это крупная монета из чистого серебра, на той же катушке вошки петровские тоже черметом зудят  ( каламбур аднако), глубина тоже никакая. Для вошек что то надо высокочастотное, специализированное для низкопроводящих целей.
да и накуя вам эта самая дешевая монета?

Монета да дешевая возможно,ни покупаю и не продаю ,только при этом очень мелкая,так,что это спортивный интерес и изучение пибора.

[genaika]

Находил чаешуйки Ивана Грозного с катушкой 9\12\на 3кгц с см 20ти(в наушниках),но это были скорей исключения, чем правило.

точно!..Это реальные показатели...9 на 12 14кгц..и 15 -7 кгц...Распашки-Копейки Грозного в среднем от 0.65 до 0.7 гр...с 20 см ...(на кончике комка)....позднего Тёмного (в ср.0.5гр)поднимал с 18-20 см...на рыхлом лесном грунте...сигнал почти никакой...чуйка задрана до выносящих мозг глюков.....все кто с больших глубин таскают чешую-брехуны!

[Этруск]

Я же не говорю, что это правило,а говорю, что исключение. Каждый слышит сигнал (тем более в наушниках по разному) Я вам на память могу сказать настройки и если любопытно координаты места(благо раньше по взрослому занимался ориетированием) и обладаю фотографической памятью по отзывам друзей. Август месяц,грунт песок, Катушка 9\ 12\3 кгц, режим эконом,оу 6,кт 10,рв 6, режим озвучки рв -кт,баланс ручной,АПБ-1 Вот все что способствовало находке.

Вот только у меня почва чернозём была,поле не весть какими удобрениями посыпано,озвучка тажеРВ-КТ,вкл.ММ скорость 2или3,ОУ на 2ед.меньше максимума,РВ и КТ так же на 2 ед.меньше максимума,баланс ручной.

[Lvovich]

1- По каким критериям прибор определяет время, когда при подносе датчика произвести балансировку.
2- как цифры СГ влияют на механизм обработки сигнала?[/color]

1Пол шкалы (половина динамического диапазона) =8000000 градаций сигнала. На экране (в БГ ) риски по 500градаций - порог запуска БГ. Запуск по превышению амплитуды сигнала 500ед.Максимальный сигнал подмосковного суглинка (ОУ=7 , ток норм, 7кгц) примерно 70000 более чем в 100раз превышает порог. Кстати у ВЛАДИ , на его грунтах, СГ составляет 300000 - 400000- в 1000раз больше порога. Мы оцениваем уровень ферритной минерализации (сложность грунта) при этих настройках и при среднескоростном перемещении ВТП с 30см до 2-3 см ( до СОБСТВЕННО грунта , а не растительности). Это т. н. предельная волна грунта. В этом и заключается полезность СГ - хотя бы по ферритной составляющей ОЦЕНИТЬ насколько грунт сложен. Лично я любой новый грунт сравниваю с подмосковным суглинком и принимаю соответствующие меры по выбору чувствительности и ФЛСГ.
Но самые пляски начинаются когда присутствует еще и СОЛЬ.

2 Никак.... лишь бы превысил порог запуска БГ.

Но ... есть тонкости. Туда куда залезает Сигнум (по чувствительности) годограф грунта уже не прямая линия ....Это кстати причина того почему в импортных приборах с БГ все просто - они не заходят в эту "зону" ... когда законы классической физики уже не работают - образно.

Чем больше соли (электропроводность) тем выше кривизна годографа. Кривую линию нельзя точно вложить в прямую . Немного спрямляет годограф ФЛСГ.

Далее технические секреты.

[Руся]

От заливает,от заливает... по чешуе.
Пока сам не найду на такой глубине петровскую чешуйку-не поверю.

Пертовские вошки очень малы. Я же указал, что чешуя была крупная и средняя. Мелочь до полштыка.

Виктор Олегович, так СГ только информирует, но в работе машины не принемае участия?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 3 2013, 21:36

[ятаган]

1Пол шкалы (половина динамического диапазона) =8000000 градаций сигнала. На экране (в БГ ) риски по 500градаций - порог запуска БГ. Запуск по превышению амплитуды сигнала 500ед.Максимальный сигнал подмосковного суглинка (ОУ=7 , ток норм, 7кгц) примерно 70000 более чем в 100раз превышает порог. Кстати у ВЛАДИ , на его грунтах,  СГ составляет 300000 - 400000- в 1000раз больше порога. Мы оцениваем уровень ферритной минерализации (сложность грунта) при этих настройках и при среднескоростном перемещении ВТП с 30см до 2-3 см ( до СОБСТВЕННО грунта , а не растительности).  Это т. н. предельная волна грунта. В этом и заключается полезность СГ  - хотя бы по ферритной составляющей ОЦЕНИТЬ насколько грунт сложен.  Лично я любой новый грунт сравниваю с подмосковным суглинком и принимаю соответствующие меры по выбору чувствительности и ФЛСГ.
Но самые пляски начинаются когда присутствует еще и СОЛЬ.

2 Никак.... лишь бы превысил порог запуска БГ.

"И он из них не понял не строки и только зря натёр о стену уши" это я так про себя, в смысле как всё сложна то.

Получается следующая картина; включаем БГ, выжидаем 3 секунды и не спешно опускаем датчик к грунту, как только превышаем некий порог в 500 единиц запускается механизм, который по амплитуде и фазе определяет свойства грунта. Естественно между запуском и завершением есть определённый промежуток времени, тут и получается, что от скорости зависит расстояние грунт\датчик, соответственно и цифры разнятся. Только вот не как не пойму, а скорость то зачем ? По максимальной амплитуде грунта, что мешает отстраиваться ? фаза практически от расстояния не зависит.

[Lvovich]

"И он из них не понял не строки и только зря натёр о стену уши" это я так про себя, в смысле как всё сложна то.

Получается следующая картина; включаем БГ, выжидаем 3 секунды и не спешно опускаем датчик к грунту, как только превышаем некий порог в 500 единиц запускается механизм, который по амплитуде и фазе определяет свойства грунта. Естественно между запуском и завершением есть определённый промежуток времени, тут и получается, что от скорости зависит расстояние грунт\датчик, соответственно и цифры разнятся. Только вот не как не пойму, а скорость то зачем ? По максимальной амплитуде грунта, что мешает отстраиваться ? фаза практически от расстояния не зависит.

НЕт, здесь надо читать 2х часовую лекцию.

Цифры разнятся потому что процессор работает с динамическими сигналами- сигналами над которыми производятся операции дифференцирования ... или..., если совсем медленно , то сигнал грунта может не выйти за порог.

ПО максимальной амплитуде это совсем уж примитивно.

Ятаган , только что ВАм далдонил - фаза зависит от расстояния - годограф искривляется и тем больше, чем больше электропроводность грунта. Но Вы этого не видите- экран мал. Отсюда и глюки. Особенно по весне.
Это пусть считает что годограф грунта -прямая линия.

Вообще , Ятаган разберитесь , что такое метод проекции В ВИХРЯХ.

[Zmej]

Резюме: отсутствие большей автоматизации процесса балансировки по грунту и узкий диапазон АПБ ставят Сиг в этом плане на один уровень с Т-54. Надо работать, чтобы приблизится хотя бы к Т-74

[Руся]

Так я и не имею сколь нибудь точного ответа на свои заморочки. Буду делать БГ как привык...

Резюме: отсутствие большей автоматизации процесса балансировки по грунту и узкий диапазон АПБ ставят Сиг в этом плане на один уровень с Т-54. Надо работать, чтобы приблизится хотя бы к Т-74

Как Вы рождаете столь бесподобный бред?

Сообщение отредактировано Руся: Apr 3 2013, 22:12

[scandijinior]

О, еще один миф Львович порушил..

О после дождичка...

В самый сухач, самая низкая составляющая от электролитической минерализации.

[asgo]

Короче ятаган полез с вопросами, на которые не может понять ответов. А не лучше было просто спросить - друзья, помогите советом, кто как настраивается на участках с фазопеременным грунтом. Нет же надо поумничать.

[Zmej]

Да уж, "друзья", которые сами знают о "теории вихрей" со слов Арбузова помогут Будет очередной "испорченный телефон" и "изречение незыблимых истин от великого Гуру"
Ну, спецы, расскажите, как правильно балансироваться на свежей небороненой пашне ?

Сообщение отредактировано Zmej: Apr 3 2013, 22:20