Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Я теперь вообще не знаю что делать... Ну и чего брать-то??? Ладно, купить можно всё, а применять-то что? В Галиче тяжелая глина, чаще мокрая 0 значит 3 КГц лучше? А в Торопце песок безпроблемный - туда лучше 14 КГц? Песок очень быстро сохнет. По мокрой глине МД отстраивать сложно. У меня сейчас 7 КГц. Вообще, меня всё устраивает. Просто все так много говорят про эти частоты, что уже неволно думаешь, что у тебя что-то не в порядке.
idru Вы пишите, что Сиг звуком записывает в чернину цвет. Но ведь можно сместить озвучку. у меня первый цветной сектор от -25 до +18. Можно от -35 сделать. Только я ни разу ни одного объекта на -22 не находил, ну и не выкапывал. Не ложаться у меня цели в -25..-15.

[lygr]

Теперь надеюсь более понятными стали наши телодвижения в сторону инфранизких частот - 1-3кгц.
Кстати , наблюдения Игоря  Давидовича во многом проливают свет на то, что так неоднозначны оценки уровней тех или иных приборов в отношении основных показателей назначения. Вышел человек с ВЧ прибором на сухой слабоминерализованный грунт - и нет предела счастью . У другого все наоборот. И кого слушать .... по результатам тестов?

Что то мечетесь вы и остановиться не можете.
По результатам тестов вы ничего не поймёте, хотя поймёте, но не факт что это будет истина.
Истину можете выявить только вы и рассказать нам, у вас все карты, измерительные приборы и пр.
Один оператор может ходить с определённым уровнем фантомов, как вы сказали и грунт у него свой.
Другому тишину подавай, хотя с глубиной обнаружения вч датчика это сильно взаимосвязано и никакие ФЛСГ тут не помогут.
А что вам даст частота 1,5 КГц, она что крестики мелкие хорошо искать будет?
Что военщику счастье, то старьёвщику смерть.
Как уже и говорил раньше, пора создавать отдельные алгоритмы на каждый размер датчика и частоту, ну разные они все по поведению.
Вон 14КГц даже правильно не балансируется с вашим АБГ, всегда приходится руками докручивать.

[Руся]

На счёт военщиков. Они уже плачат от МСФТ и ССФТ - штыки и ножи больше не сносит в цвет, как раньше, и ребята не понимают, как им теперь обнаруживать (определять) и извлекать такие предметы.

[Lvovich]

Что то мечетесь вы и остановиться не можете.
По результатам тестов вы ничего не поймёте, хотя поймёте, но не факт что это будет истина.
Истину можете выявить только вы и рассказать нам, у вас все карты, измерительные приборы и пр.
Один оператор может ходить с определённым уровнем фантомов, как вы сказали и грунт у него свой.
Другому тишину подавай, хотя с глубиной обнаружения вч датчика это сильно взаимосвязано и никакие ФЛСГ тут не помогут.
А что вам даст частота 1,5 КГц, она что крестики мелкие хорошо искать будет?
Что военщику счастье, то старьёвщику смерть.
Как уже и говорил раньше, пора создавать отдельные алгоритмы на каждый размер датчика и частоту, ну разные они все по поведению.
Вон 14КГц даже правильно не балансируется с вашим АБГ, всегда приходится руками докручивать.

Мы не мечемся , а пытаемся донести до вас ту сложность и многообразность картины взаимодействия э/м поля датчика с грунтами.
Ваши реплики по поводу 1.5 кгц , а особенно 14 с АПБ говорят только о том , что Вам еще разбираться и разбираться ... если хотите искать адекватно- глубоко и комфортно.
Насчет 14 с АПБ - наводка . БГ делается в практическом допущении, что годограф сигнала грунта- прямая линия. В общем случае это не так - это кривая напоминающая взлет самолета . Чем больше частота, тем она кривее.... со всеми вытекающими. Вопрос . КАК кривую уложить на линию ? А Вы про АПБ АПБ хорошо укладывает прямые на прямую.
Насчет низких частот. Представьте себе ситуацию с поиском на сильно засоленной сырой территории, где с Вашим 14кгц датчиком чувствительность придедся убирать чуть ли не до 0. Дальше пролдолжать...? Или... Кто найдет больше "крестиков" ... разумеется если они там есть?

[Руся]

Я понял... Для Галича только от 7 КГц и вниз.
Тогда мой следующий ВТП - 9*12 3 КГц. А лепить его только к Кондору - остальные мои МД не мультичастотные.
Виктор Олегович, а ведь на 7270 можно поставить 2 и 3 частоты через тумблер, да:!

Сообщение отредактировано Руся: Oct 10 2011, 17:54

[Lvovich]

Я понял... Для Галича только от 7 КГц и вниз.
Тогда мой следующий ВТП - 9*12 3 КГц. А лепить его только к Кондору - остальные мои МД не мультичастотные.
Виктор Олегович, а ведь на 7270 можно поставить 2 и 3 частоты через тумблер, да:!

Руся , Вы нам весь бизнес порушите предложениями о переделках. Продайте Ваш 70й и возьмите перспективную платформу МФТ. Там , я думаю, фантазий еще года на 4 точно.

[nosferatu]

....БГ делается в практическом допущении, что годограф сигнала грунта- прямая линия. В общем случае это не так - это кривая напоминающая взлет самолета . ...

ФЛСГ как- бы выпрямляет эту кривую, прежде всего для ВЧ дачиков...так? нет?

[lygr]

Кто найдет больше "крестиков" ... разумеется если они там есть?

Я про АБГ а не АПБ

[Руся]

Руся , Вы нам весь бизнес порушите предложениями о переделках. Продайте Ваш 70й и возьмите перспективную платформу МФТ. Там , я думаю, фантазий еще года на 4 точно.

Шучу. Конечно возьму МФТ - там же начинка мощнее, чем у 7270! Но на 4 года... зная Вас... не верю!

[Lvovich]

ФЛСГ как- бы выпрямляет эту кривую, прежде всего для ВЧ дачиков...так? нет?

Грубо- да. Но кривизна годографа грунта еще зависит и от его электропроводности.

Только для Вас.
В грунте под датчиком образуется контур вихревых токов - примерная геометрическая копия возбуждающей Д обмотки. Но с изменением , допустим увеличением , расстояния (зазора) меду датчиком и грунтом эффективный диаметр этого контура начинает расти - как пятно света на расфокусированной линзе. Если смоделировать эту систему через обмотки воздушного трансформатора , с одной из обмоток которого является КВТ с изменяемым диаметром, то можно
отследить и факт небольшого фазовового смещения вектора грунта . Естественно , чем ниже частота тем менее замкнутым будет КВТ. Тем прямее годограф.
На практике низкие частоты позволяют ближе подобраться к пределу чувствительности МД и задействовать электронику прибора по полной, тем самым и получать преимущества , подчеркну , в соответвующих условиях и задачах, по сравнению с ВЧ датчиками. Но конечно же их стихия- поиск сравнительно крупных, высокопроводящих целей.

[Lvovich]

Шучу.  Конечно возьму МФТ - там же начинка мощнее, чем у  7270! Но на 4 года... зная Вас... не верю!

А что , хороший срок. Будете только чего нибудь программное добавлять... если понравится.

[lygr]

Виктор Олегович.
А можно озадачить нашего любимого производителя МД, сделайте на новой 13ДД набор датчиков разных частот 1,5;3;7;14КГц, вам же не сложно это.
Проведите грунтовые испытания по разным целям (разной размерности) и всё это в виде таблички нам на обозрение.
Очень много пользователей вам будут благодарны.

Но на 4 года... зная Вас... не верю!

+ 1000

[Lvovich]

Виктор Олегович.
А можно озадачить нашего любимого производителя МД, сделайте на новой 13ДД набор датчиков разных частот 1,5;3;7;14КГц, вам же не сложно это.
Проведите грунтовые испытания по разным целям (разной размерности) и всё это в виде таблички нам на обозрение.
Очень много пользователей вам будут благодарны.
+ 1000

Так и планируем. Но 13дд-14... пусть этим НЕЛ занимается. Там любят "не зная брода лезть в воду." Но на сухих кварцевых она будет работать и весьма неплохо. Жаль таких мест маловато.

[Руся]

Виктор Олегович, а тот би-частотник, что я видел, он на сколько увеличивает стоимость МД? Ну грубо. В 2, в 10, в 22 раза???

[Konina]

би-частотник, что я видел, он на сколько увеличивает стоимость МД? Ну грубо. В 2, в 10, в 22 раза???

Много раз советовал держать прайс на уровне не менее полтоса деревянных или задирать до уровня пока берут - неужели надо и далее плодить ..... (молчу,молчу) " лучше меньше -да круче" и не для всех . И бабки на новые разработки не колличеством качать , а качеством и функционалом - назло басурманам
...и ,Виктор - вот зачем " кухарок безграмотных учить управлять государством " , для меня загадка, рекбус - он вам нужен ? , нам - нет

[ice]

Обращаю внимание на напарника с DFX-ом: по мусоркам он старается ходить на 3-х килогерцах. Аргументируя это минимумом цвета от чермета, на 15 там ходить ему плохо - сносит в цвет. Вот и думаю: для глубины/удобства по мусоркам нужен ещё датчик на 3кгца... В смысле не снайперка.

Добрый вечер
Возвращаясь к нашему старому разговору ..." Почему я спросил про DFX... если Спектра имеет те же поисковые характеристики, то они отстают сильно от Сига. У нас DFX ходит с тремя катушками: стандарт, СЕФ 15х12 и 10DD. По работе на мусоре разницы не вижу, когда хожу с монкой от Кондора, по глубине со своей пятнашкой дам форы его СЕФу. На максимальных настройках с этой катушкой ходить проблематично. Оператор уже совсем не новичок, поэтому сравнения как бы вполне допустимы."

Потому и не видете разницы ... потому как решение не совсем удачное ИМХО

[Lvovich]

Много  раз  советовал  держать прайс на уровне  не менее  полтоса  деревянных  или  задирать до  уровня  пока берут  - неужели  надо  и  далее  плодить  ..... (молчу,молчу) " лучше меньше -да  круче"  и не для всех  .  И  бабки на новые разработки  не колличеством  качать  , а качеством  и функционалом  - назло басурманам 
...и  ,Виктор  -  вот  зачем  " кухарок  безграмотных  учить  управлять  государством  "  , для меня  загадка, рекбус  - он вам  нужен  ?  , нам -  нет 

Володь , привет. Ты же знаешь - это наш "конек". Да и кто теперь знания доносит - все уехали. Ну вот такие мы.

[Руся]

Много  раз  советовал  держать прайс на уровне  не менее  полтоса  деревянных  или  задирать до  уровня  пока берут  - неужели  надо  и  далее  плодить  ..... (молчу,молчу) " лучше меньше -да  круче"  и не для всех  .  И  бабки на новые разработки  не колличеством  качать  , а качеством  и функционалом  - назло басурманам 
...и  ,Виктор  -  вот  зачем  " кухарок  безграмотных  учить  управлять  государством  "  , для меня  загадка, рекбус  - он вам  нужен  ?  , нам -  нет 

А вот я очень уважаю людей, которые легко и щедро делятся своими знаниями с теми, кто спрашивает.
Между прочим, многие современные кухарки не плохо образованы и безграмотными их не назвать.
А так, можно конечно сесть в угол, сказать "я тут умный, много знаю, а вы все лохи - хрен вам чего рассажу"... Дикая позиция глупого человека, как мне кажется.
Плюсану Виктора Олеговича - за просвещение!

[lygr]

Так и планируем. Но  13дд-14... пусть этим НЕЛ занимается. Там любят "не зная брода лезть в воду." Но на сухих кварцевых она будет работать и весьма неплохо. Жаль таких мест маловато.

Ну как очень специфичная и на 14КГц сгодится.
А какие планы относительно 13" 1,5КГц, она будет глубже 15" 3КГц и по какого размера целям?
Наверняка можно фото катушки уже глянуть?

[idru]

Я теперь вообще не знаю что делать... Ну и чего брать-то??? Ладно, купить можно всё, а применять-то что? В Галиче тяжелая глина, чаще мокрая 0 значит 3 КГц лучше? А в Торопце песок безпроблемный - туда лучше 14 КГц? Песок очень быстро сохнет. По мокрой глине МД отстраивать сложно. У меня сейчас 7 КГц. Вообще, меня всё устраивает. Просто все так много говорят про эти частоты, что уже неволно думаешь, что у тебя что-то не в порядке.
idru Вы пишите, что Сиг звуком записывает в чернину цвет. Но ведь можно сместить озвучку. у меня первый цветной сектор от -25 до +18. Можно от -35 сделать. Только я ни разу ни одного объекта на -22 не находил, ну и не выкапывал. Не ложаться у меня цели в -25..-15.

Саша, брать надо не "вместо…", а "в дополнение к..."
Тогда не будет проблем и метаний: для легких почв один прибор, для глины - другой... Причет открою еще один стрр-р-рашный секрет: для работы на тяжелых глинах не нужен прибор с максимальной чувствительностью и предельной глубиной обнаружения, т.к. мелкие цели в ней не тонут, а выталкиваются на поверхность. Да и копать глину на большую глубину – что мокрую, что сухую и твердую как камень… Да и медь в глине разъедается в хлам за 200 лет…
А насчет сдвига влево озвучки цветных целей – у меня совсем старый Сигнум, на котором этой возможности еще не было.
Кстати, на легких грунтах на пуговично-монетном поле проводил эксперимент: добросовестно копал совсем слабые РВ-сигналы с рейтингом не более 7. Результат – одна полезная цель примерно на 20-30 сигналов. При более высоком рейтинге все черные сигналы оказывались истинными