Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Magik]

А почему тогда 15" 3КГц на пивную железную пробку орёт как на монету, а 9х12 14КГц показывает, что это железо?

По-моему сравнивать надо катушки одного размера,но разной частоты,чтобы не возникало подобных вопросов,здесь не только частота ,но и размер преобразователя относительно цели играет большую роль в идентификации.

[lygr]

Может быть и так, но при использовании 10" 7КГц больше спорных сигналов, чем с 9х12 14КГц, а может и я в этом сезоне приловчился.

[idru]

Во дискуссию раздули
Поделюсь своими впечатлениями. У меня С7270 со стандартным датчиком 10 ДД 6,5 КГц и С7281 v 1.04 с 9х12 14 КГц. Специально брал Мыша именно в такой комплектации, чтобы он не конфликтовал с Сигнумом, а дополнял его, т.к. ходим только вдвоем с женой, естественно - по одним и тем же местам в непосредственной близости друг от друга.
В такой "системе" отходили все лето и половину осени, уже можно делать кое-какие выводы:
1. При правильном балансе и показания ВДИ, и озвучка целей у 9х12 14 КГц несколько смещены вправо (примерно на 7-10 единиц) по сравнению с 10 ДД 6,5 КГц - за счет этого те мелкие относительно неглубокие цели, которые Сигнум звуком распознает как мелкую чернину, Сорексом часто озвучиваются как "начальный цвет". Благодаря этому при работе Сигнумом стал больше обращать внимание на годограф
2. 9х12 14 КГц увереннее и четче идентифицирует не очень глубокую цветную мелочь - в наших краях это солиды, мелкий билон, съеденная почвой мелкая медь, мелкие пуговицы (особенно из оловянистой бронзы).
3. 9х12 14 КГц намного сложнее балансируется на тяжелой мокрой глине, очень характерной для наших краев. Осенью это стало особенно заметно. Честно говоря, полностью отстроиться в таких условиях от ложноглюков вообще не удается - даже при балансировании здоровенным куском грунта на высоте горизонтально вытянутой руки. Приноровился балансировать прибор в таких условиях вручную, фактически подбирая значения фазы, при которых сигналы от грунта не сильно давят на психику, а также подбирая значения ФЛСГ и уменьшая параметры усиления. В этих же условиях Сигнум с 10 ДД 6,5 КГц балансируется по куску грунта вполне успешно. Кстати говоря, при просыхании грунта количество помех резко уменьшается - летом на тех же местах удавалось отстраиваться от грунта без всяких ухищрений.
4. На непробороненной пашне 10 ДД 6,5 КГц ведет себя гораздо спокойнее, чем 9х12 14 КГц - меньше ложноглюков, и они не так сильно выражены.
5. Еще одно отличие - в реакции на массивные фрагменты чугунных ядер, попадающиеся по местам боев 1807 г.: если 10 ДД 6,5 КГц реагирует на них как на обычное массивное железо (черно-цветные звуки, петлевидный годограф, мечущийся справа налево и т.п.), то прибор с 9х12 14 КГц выдает ни с чем не сравнимый протяжный вой с практически вертикальным стреловидным годографом - очень удобно для идентификации

Какой вывод? Как и предполагал, два прибора с 9х12 14 КГц и 10 ДД 6,5 КГц очень удачно дополняют друг друга, т.к. в случае появления каких-то сомнений просто подзывается "водитель второго прибора" и сигнал перепроверяется.
Можно ли сказать, что какой-то датчик лучше, универсальнее, удобнее и т.п.? На все случаи жизни универсального совета к меня нет. Но если основной тип почвы - тяжелая глина, то с 10 ДД 6,5 КГц головной боли будет меньше На более легких почвах оба датчика работают очень достойно.

[Fokyc]

Обращаю внимание на напарника с DFX-ом: по мусоркам он старается ходить на 3-х килогерцах. Аргументируя это минимумом цвета от чермета, на 15 там ходить ему плохо - сносит в цвет. Вот и думаю: для глубины/удобства по мусоркам нужен ещё датчик на 3кгца... В смысле не снайперка.

Сообщение отредактировано Fokyc: Oct 10 2011, 14:29

[Lvovich]

Во дискуссию раздули   
Поделюсь своими впечатлениями. У меня С7270 со стандартным датчиком 10 ДД 6,5 КГц и С7281 v 1.04 с 9х12 14 КГц. Специально брал Мыша именно в такой комплектации, чтобы он не конфликтовал с Сигнумом, а дополнял его, т.к. ходим только вдвоем с женой, естественно - по одним и тем же местам в непосредственной близости друг от друга.
В такой "системе" отходили все лето и половину осени, уже можно делать кое-какие выводы:
1. При правильном балансе и показания ВДИ, и озвучка целей у 9х12 14 КГц несколько смещены вправо (примерно на 7-10 единиц) по сравнению с 10 ДД 6,5 КГц - за счет этого те мелкие относительно неглубокие цели, которые Сигнум звуком распознает как мелкую чернину, Сорексом часто озвучиваются как "начальный цвет". Благодаря этому при работе Сигнумом стал больше обращать внимание на годограф 
2. 9х12 14 КГц увереннее и четче идентифицирует не очень глубокую цветную мелочь - в наших краях это солиды, мелкий билон, съеденная почвой мелкая медь, мелкие пуговицы (особенно из оловянистой бронзы).
3. 9х12 14 КГц намного сложнее балансируется на тяжелой мокрой глине, очень характерной для наших краев. Осенью это стало особенно заметно. Честно говоря, полностью отстроиться в таких условиях от ложноглюков вообще не удается - даже при балансировании здоровенным куском грунта на высоте горизонтально вытянутой руки. Приноровился балансировать прибор в таких условиях вручную, фактически подбирая значения фазы, при которых сигналы от грунта не сильно давят на психику, а также подбирая значения ФЛСГ и уменьшая параметры усиления. В этих же условиях Сигнум с 10 ДД 6,5 КГц балансируется по куску грунта вполне успешно. Кстати говоря, при просыхании грунта количество помех резко уменьшается - летом на тех же местах удавалось отстраиваться от грунта без всяких ухищрений.
4. На непробороненной пашне 10 ДД 6,5 КГц ведет себя гораздо спокойнее, чем 9х12 14 КГц  - меньше ложноглюков, и они не так сильно выражены.
5. Еще одно отличие - в реакции на массивные фрагменты чугунных ядер, попадающиеся по местам боев 1807 г.: если 10 ДД 6,5 КГц  реагирует на них как на обычное массивное железо (черно-цветные звуки, петлевидный годограф, мечущийся справа налево и т.п.), то прибор с 9х12 14 КГц выдает ни с чем не сравнимый протяжный вой с практически вертикальным стреловидным годографом - очень удобно для идентификации 

Какой вывод? Как и предполагал, два прибора с 9х12 14 КГц и 10 ДД 6,5 КГц очень удачно дополняют друг друга, т.к. в случае появления каких-то сомнений просто подзывается "водитель второго прибора" и сигнал перепроверяется.
Можно ли сказать, что какой-то датчик лучше, универсальнее, удобнее и т.п.? На все случаи жизни универсального совета к меня нет. Но если основной тип почвы - тяжелая глина, то с 10 ДД 6,5 КГц головной боли будет меньше    На более легких почвах оба датчика работают очень достойно.

Спасибо Игорь Давидович. Это когда практические наблюдения и научная канва полностью совпали. Итак, чем выше рабочая частота датчика, тем сложнее им обрабатывать сырые электропроводящие грунты. Сравнительно небольшая электропроводность грунта (0.5-4См/м ) , а у серебра 62МегаСименса на метр, начинает подчеркиваться высокой частотой тока возбуждения. Так же будет влиять (повышение уровня ложняков) и увеличение диаметра датчика. А НЕЛ собрался удивить мир 15х18дд-18 . Ну что тут скажешь... Теперь надеюсь более понятными стали наши телодвижения в сторону инфранизких частот - 1-3кгц.
Кстати , наблюдения Игоря Давидовича во многом проливают свет на то, что так неоднозначны оценки уровней тех или иных приборов в отношении основных показателей назначения. Вышел человек с ВЧ прибором на сухой слабоминерализованный грунт - и нет предела счастью . У другого все наоборот. И кого слушать .... по результатам тестов?

[Руся]

Я теперь вообще не знаю что делать... Ну и чего брать-то??? Ладно, купить можно всё, а применять-то что? В Галиче тяжелая глина, чаще мокрая 0 значит 3 КГц лучше? А в Торопце песок безпроблемный - туда лучше 14 КГц? Песок очень быстро сохнет. По мокрой глине МД отстраивать сложно. У меня сейчас 7 КГц. Вообще, меня всё устраивает. Просто все так много говорят про эти частоты, что уже неволно думаешь, что у тебя что-то не в порядке.
idru Вы пишите, что Сиг звуком записывает в чернину цвет. Но ведь можно сместить озвучку. у меня первый цветной сектор от -25 до +18. Можно от -35 сделать. Только я ни разу ни одного объекта на -22 не находил, ну и не выкапывал. Не ложаться у меня цели в -25..-15.

[lygr]

Теперь надеюсь более понятными стали наши телодвижения в сторону инфранизких частот - 1-3кгц.
Кстати , наблюдения Игоря  Давидовича во многом проливают свет на то, что так неоднозначны оценки уровней тех или иных приборов в отношении основных показателей назначения. Вышел человек с ВЧ прибором на сухой слабоминерализованный грунт - и нет предела счастью . У другого все наоборот. И кого слушать .... по результатам тестов?

Что то мечетесь вы и остановиться не можете.
По результатам тестов вы ничего не поймёте, хотя поймёте, но не факт что это будет истина.
Истину можете выявить только вы и рассказать нам, у вас все карты, измерительные приборы и пр.
Один оператор может ходить с определённым уровнем фантомов, как вы сказали и грунт у него свой.
Другому тишину подавай, хотя с глубиной обнаружения вч датчика это сильно взаимосвязано и никакие ФЛСГ тут не помогут.
А что вам даст частота 1,5 КГц, она что крестики мелкие хорошо искать будет?
Что военщику счастье, то старьёвщику смерть.
Как уже и говорил раньше, пора создавать отдельные алгоритмы на каждый размер датчика и частоту, ну разные они все по поведению.
Вон 14КГц даже правильно не балансируется с вашим АБГ, всегда приходится руками докручивать.

[Руся]

На счёт военщиков. Они уже плачат от МСФТ и ССФТ - штыки и ножи больше не сносит в цвет, как раньше, и ребята не понимают, как им теперь обнаруживать (определять) и извлекать такие предметы.

[Lvovich]

Что то мечетесь вы и остановиться не можете.
По результатам тестов вы ничего не поймёте, хотя поймёте, но не факт что это будет истина.
Истину можете выявить только вы и рассказать нам, у вас все карты, измерительные приборы и пр.
Один оператор может ходить с определённым уровнем фантомов, как вы сказали и грунт у него свой.
Другому тишину подавай, хотя с глубиной обнаружения вч датчика это сильно взаимосвязано и никакие ФЛСГ тут не помогут.
А что вам даст частота 1,5 КГц, она что крестики мелкие хорошо искать будет?
Что военщику счастье, то старьёвщику смерть.
Как уже и говорил раньше, пора создавать отдельные алгоритмы на каждый размер датчика и частоту, ну разные они все по поведению.
Вон 14КГц даже правильно не балансируется с вашим АБГ, всегда приходится руками докручивать.

Мы не мечемся , а пытаемся донести до вас ту сложность и многообразность картины взаимодействия э/м поля датчика с грунтами.
Ваши реплики по поводу 1.5 кгц , а особенно 14 с АПБ говорят только о том , что Вам еще разбираться и разбираться ... если хотите искать адекватно- глубоко и комфортно.
Насчет 14 с АПБ - наводка . БГ делается в практическом допущении, что годограф сигнала грунта- прямая линия. В общем случае это не так - это кривая напоминающая взлет самолета . Чем больше частота, тем она кривее.... со всеми вытекающими. Вопрос . КАК кривую уложить на линию ? А Вы про АПБ АПБ хорошо укладывает прямые на прямую.
Насчет низких частот. Представьте себе ситуацию с поиском на сильно засоленной сырой территории, где с Вашим 14кгц датчиком чувствительность придедся убирать чуть ли не до 0. Дальше пролдолжать...? Или... Кто найдет больше "крестиков" ... разумеется если они там есть?

[Руся]

Я понял... Для Галича только от 7 КГц и вниз.
Тогда мой следующий ВТП - 9*12 3 КГц. А лепить его только к Кондору - остальные мои МД не мультичастотные.
Виктор Олегович, а ведь на 7270 можно поставить 2 и 3 частоты через тумблер, да:!

Сообщение отредактировано Руся: Oct 10 2011, 17:54

[Lvovich]

Я понял... Для Галича только от 7 КГц и вниз.
Тогда мой следующий ВТП - 9*12 3 КГц. А лепить его только к Кондору - остальные мои МД не мультичастотные.
Виктор Олегович, а ведь на 7270 можно поставить 2 и 3 частоты через тумблер, да:!

Руся , Вы нам весь бизнес порушите предложениями о переделках. Продайте Ваш 70й и возьмите перспективную платформу МФТ. Там , я думаю, фантазий еще года на 4 точно.

[nosferatu]

....БГ делается в практическом допущении, что годограф сигнала грунта- прямая линия. В общем случае это не так - это кривая напоминающая взлет самолета . ...

ФЛСГ как- бы выпрямляет эту кривую, прежде всего для ВЧ дачиков...так? нет?

[lygr]

Кто найдет больше "крестиков" ... разумеется если они там есть?

Я про АБГ а не АПБ

[Руся]

Руся , Вы нам весь бизнес порушите предложениями о переделках. Продайте Ваш 70й и возьмите перспективную платформу МФТ. Там , я думаю, фантазий еще года на 4 точно.

Шучу. Конечно возьму МФТ - там же начинка мощнее, чем у 7270! Но на 4 года... зная Вас... не верю!

[Lvovich]

ФЛСГ как- бы выпрямляет эту кривую, прежде всего для ВЧ дачиков...так? нет?

Грубо- да. Но кривизна годографа грунта еще зависит и от его электропроводности.

Только для Вас.
В грунте под датчиком образуется контур вихревых токов - примерная геометрическая копия возбуждающей Д обмотки. Но с изменением , допустим увеличением , расстояния (зазора) меду датчиком и грунтом эффективный диаметр этого контура начинает расти - как пятно света на расфокусированной линзе. Если смоделировать эту систему через обмотки воздушного трансформатора , с одной из обмоток которого является КВТ с изменяемым диаметром, то можно
отследить и факт небольшого фазовового смещения вектора грунта . Естественно , чем ниже частота тем менее замкнутым будет КВТ. Тем прямее годограф.
На практике низкие частоты позволяют ближе подобраться к пределу чувствительности МД и задействовать электронику прибора по полной, тем самым и получать преимущества , подчеркну , в соответвующих условиях и задачах, по сравнению с ВЧ датчиками. Но конечно же их стихия- поиск сравнительно крупных, высокопроводящих целей.

[Lvovich]

Шучу.  Конечно возьму МФТ - там же начинка мощнее, чем у  7270! Но на 4 года... зная Вас... не верю!

А что , хороший срок. Будете только чего нибудь программное добавлять... если понравится.

[lygr]

Виктор Олегович.
А можно озадачить нашего любимого производителя МД, сделайте на новой 13ДД набор датчиков разных частот 1,5;3;7;14КГц, вам же не сложно это.
Проведите грунтовые испытания по разным целям (разной размерности) и всё это в виде таблички нам на обозрение.
Очень много пользователей вам будут благодарны.

Но на 4 года... зная Вас... не верю!

+ 1000

[Lvovich]

Виктор Олегович.
А можно озадачить нашего любимого производителя МД, сделайте на новой 13ДД набор датчиков разных частот 1,5;3;7;14КГц, вам же не сложно это.
Проведите грунтовые испытания по разным целям (разной размерности) и всё это в виде таблички нам на обозрение.
Очень много пользователей вам будут благодарны.
+ 1000

Так и планируем. Но 13дд-14... пусть этим НЕЛ занимается. Там любят "не зная брода лезть в воду." Но на сухих кварцевых она будет работать и весьма неплохо. Жаль таких мест маловато.

[Руся]

Виктор Олегович, а тот би-частотник, что я видел, он на сколько увеличивает стоимость МД? Ну грубо. В 2, в 10, в 22 раза???

[Konina]

би-частотник, что я видел, он на сколько увеличивает стоимость МД? Ну грубо. В 2, в 10, в 22 раза???

Много раз советовал держать прайс на уровне не менее полтоса деревянных или задирать до уровня пока берут - неужели надо и далее плодить ..... (молчу,молчу) " лучше меньше -да круче" и не для всех . И бабки на новые разработки не колличеством качать , а качеством и функционалом - назло басурманам
...и ,Виктор - вот зачем " кухарок безграмотных учить управлять государством " , для меня загадка, рекбус - он вам нужен ? , нам - нет