Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Руся]

Возможно мы говорим о разных вещах.
Если в мусоре мне и встречались сигналы от цветных целей с годографом -20, то на чистой площадке идут -10 и в +.
Но возникает проблема с глубинным железом, фольга она чётко выявляется и как у всех выкапывается, будь она не ладна.
Хотя фольги не часто много попадается.
Меня больше напрягает попадание чернины в этот сектор, поэтому и приспособился таким вот способом выявлять.

Не понимаю. Так что же даёт 14 КГц??? Изменение годогафа или съезд ВДИ фольгообразных и сложных целей? Или и то и другое? То, что с 14 КГц копают больше железа я знаю.

[lygr]

То, что с 14 КГц копают больше железа я знаю.

А мне показалось всё наоборот.
Я с 15" 3КГц уже не могу отличить консервную банку от монеты, может отвык.
С 9х12 14КГц иногда подкапываю кровельное железо, но как всегда для проверки БГ и самого себя, РВ на него совсем другой, монет таких не бывает.
А вот желание найти глубокую чешую, иногда приводит к выкапыванию всякой кованины со штыка и глубже, но это при 2х сработках КТ из 10ти.
Гвоздь с крупной шляпкой, при небольшой глубине, кричит этой шляпкой в КТ, но выявляется без проблем и не выкапывается.
Петровская чешуя берётся с 15см, достаточно уверенно 50/50 и почти стрелка.
В пятницу удалось выкопать такую, перевернул ком, смахнул рукой кусок земли, а чешуйка осталась на поверхности комка, по замерам на глаз - 15см.

А 14КГц даёт больше цвета на цветные цели.

[Руся]

А мне показалось всё наоборот.
Я с 15" 3КГц уже не могу отличить консервную банку от монеты, может отвык.
С 9х12 14КГц иногда подкапываю кровельное железо, но как всегда для проверки БГ и самого себя, РВ на него совсем другой, монет таких не бывает.
А вот желание найти глубокую чешую, иногда приводит к выкапыванию всякой кованины со штыка и глубже, но это при 2х сработках КТ из 10ти.
Гвоздь с крупной шляпкой, при небольшой глубине, кричит этой шляпкой в КТ, но выявляется без проблем и не выкапывается.
Петровская чешуя берётся с 15см, достаточно уверенно 50/50 и почти стрелка.
В пятницу удалось выкопать такую, перевернул ком, смахнул рукой кусок земли, а чешуйка осталась на поверхности комка, по замерам на глаз - 15см.

А 14КГц даёт больше цвета на цветные цели.

Ну, то что Вы описали, мне совершенно близко и знакомо, хотя у меня ВТП только 7 КГц.
Значит цвет цветнее... Всёже придётся мне купить-таки 9*12 14 КГц и проверять всё самому.

[Magik]

Не понимаю. Так что же даёт 14 КГц??? Изменение годогафа или съезд ВДИ фольгообразных и сложных целей? Или и то и другое? То, что с 14 КГц копают больше железа я знаю.

Наверно поэтому и копают,что ВДИ смещается к цветнине,а годограф навряд ли
поменяется,в смысле его форма .

[Руся]

Наверно поэтому и копают,что ВДИ смещается к цветнине,а годограф навряд ли
поменяется,в смысле его форма .

Хе! А тогда получается, что достаточно копать -30 на 7 КГц и вся чешуя твоя??? И куда тогда подвинуться клады? Я уже молчу про банальные Катины пятаки. Мы получается зациклились. Одни кричат, что хотят ВСЮ чешую, а другие хотят все пятаки. А что мне делать - я хочу ВСЁ???!!! Ну, конечно, если тут только выбирать или так, или эдак, то я скорее выбиру 7 или даже 3 КГц и фиг с этими отдельными глубокими чешуйками - я лучше буду искать сразу много.

[lygr]

А что мне делать - я хочу ВСЁ???!!! Ну, конечно, если тут только выбирать или так, или эдак, то я скорее выбиру 7 или даже 3 КГц и фиг с этими отдельными глубокими чешуйками - я лучше буду искать сразу много.

Тогда копай от -90 до +90 и будет тебе ВСЁ.
А один нормальный крестик, может перебить несколько кубых с рядовой чешуёй.
Вот и выбирай потом, сам всю голову сломал уже.

[Magik]

Хе! А тогда получается, что достаточно копать -30 на 7 КГц и вся чешуя твоя??? И куда тогда подвинуться клады? Я уже молчу про банальные Катины пятаки. Мы получается зациклились. Одни кричат, что хотят ВСЮ чешую, а другие хотят все пятаки. А что мне делать - я хочу ВСЁ???!!! Ну, конечно, если тут только выбирать или так, или эдак, то я скорее выбиру 7 или даже 3 КГц и фиг с этими отдельными глубокими чешуйками - я лучше буду искать сразу много.

У меня 14кГц тоже пока нет,но тут палка о двух концах-крупную цветнину однозначно теряем-уйдёт в грунт,либо ГБ вручную нужно загонять далеко в минус,чем опять сместим ВДИ
в тот же минус.Я думаю,что тут одна надежда,что 14 кГц просто лучше будет брать мелкую цель из-за более высокой частоты.

[Руся]

Тогда копай от -90 до +90 и будет тебе ВСЁ. 
А один нормальный крестик, может перебить несколько кубых с рядовой чешуёй.
Вот и выбирай потом, сам всю голову сломал уже.

Такой нормальный крестик должен быть из золота и старше 16 века. И то скорее не потянет... Я выбираю несколько кладов.

У меня 14кГц тоже пока нет,но тут палка о двух концах-крупную цветнину однозначно теряем-уйдёт в грунт,либо ГБ вручную нужно загонять далеко в минус,чем опять сместим ВДИ
в тот же минус.Я думаю,что тут одна надежда,что 14 кГц просто лучше будет брать мелкую цель из-за более высокой частоты.

Вот я как раз и хочу узнать за счёт чего высокочастотный датчик берёт мелочь! Это из-за того, что высокочастотный ВТП отдаёт в голову МД сигнал, который скорее будет интерпретирован как цветной? Или тупо переезд ВДИ по часовой стрелки? Тут ещё влияние грунта не стоит забывать! Низкочастотники более устойчивы к плохим грунтам.
Всё, надо ждать лекции от Виктра Олеговича, а то мы тут небось такую хрень понаписали!

Сообщение отредактировано Руся: Oct 10 2011, 00:26

[Magik]

Такой нормальный крестик должен быть из золота и старше 16 века. И то скорее не потянет... Я выбираю несколько кладов.

Вот я как раз и хочу узнать за счёт чего высокочастотный датчик берёт мелочь! Это из-за того, что высокочастотный ВТП отдаёт в голову МД сигнал, который скорее будет интерпретирован как цветной? Или тупо переезд ВДИ по часовой стрелки? Тут ещё влияние грунта не стоит забывать! Низкочастотники более устойчивы к плохим грунтам.
Всё, надо ждать лекции от Виктра Олеговича, а то мы тут небось такую хрень понаписали! 

Думаю,что по аналогии с радиолокацией,чем меньше длинна волны,а она меньше у более высокой частоты,тем более мелкую цель может обнаружить прибор.Но опять по той же аналогии,высокая частота быстрее затухает в пространстве,т.е. с увеличением частоты
будет уменьшаться глубина обнаружения.
А низкочастотники как раз поэтому и более устойчивы к плохим грунтам,что грунт для них(из-за меньшего отражения низкой частоты) менее видим,чем для ВЧ. т.е сигна грунта на высокочастотную катушку будет мощнее.ИМХО.

[Fokyc]

///
Вот я как раз и хочу узнать за счёт чего высокочастотный датчик берёт мелочь!
///

За счёт частоты.

Работа с малыми катушками отличается от работы с большой. С эллипсами насколько видит, настолько и дискриминирует. С большой видит дальше чем может сказать со 100-процентной вероятностью. Петровская копейка даёт сигнал с глубины как кованный гвоздь. На полностью железных сигналах я копал монеты с Сорексом, там сочетания ВДИ, годографа и рейтинга цели нельзя было перепутать с железкой. На Сигнуме пока не придрюкаюсь. Консервные банки и крышки тоже копаются. Если цель не слишком глубоко, то помогает S-алгоритм. На глубине он бесполезен.

[lygr]

Ещё есть одна проблема при работе с большой катушкой.
Неровность грунта икажает идентификацию цели и монета может стать железом.
Было и не раз, пробегаюсь по маленькой площадке 15" рулём, цели, что и где звенело естественно помню, потом ставлю катушку поменьше и в краях кротовьих куч идут монетки.
Большая катушка их видела, останавливала, даже думал копать или нет, но решение было принято - не копать.

[fosh]

ВОПРОС К ЛЬВОВИЧУ: "Виктор Олегович, когда будут многочастотные ВТП?"

[Lvovich]

Не понимаю. Так что же даёт 14 КГц??? Изменение годогафа или съезд ВДИ фольгообразных и сложных целей? Или и то и другое? То, что с 14 КГц копают больше железа я знаю.

При взаимодействии датчика с железной целью идет "борьба" между двумя влияющими факторами - магнитными свойствами (тянут годограф влево) и свойством электропроводности(чем выше частота , площадь и толщина цели и ее электропроводность тем правее будут располагаться годографы и все железо станет "цветнее" . Если возбудить датчик током очень высокой частоты , то все железо вообще станет " цветом" и все годографы сольются в линию расположенную в нижней правой части экрана. Таким образом показывается , что выбор частот возбуждения идет не с" потолка" .

[Lvovich]

ВОПРОС К ЛЬВОВИЧУ: "Виктор Олегович, когда б
дут многочастотные ВТП?"

Работаем. Но здесь оказалось очень много технологических проблем что резко удорожают изделия. Решим - сообщим.

[lygr]

А почему тогда 15" 3КГц на пивную железную пробку орёт как на монету, а 9х12 14КГц показывает, что это железо?

[Magik]

А почему тогда 15" 3КГц на пивную железную пробку орёт как на монету, а 9х12 14КГц показывает, что это железо?

По-моему сравнивать надо катушки одного размера,но разной частоты,чтобы не возникало подобных вопросов,здесь не только частота ,но и размер преобразователя относительно цели играет большую роль в идентификации.

[lygr]

Может быть и так, но при использовании 10" 7КГц больше спорных сигналов, чем с 9х12 14КГц, а может и я в этом сезоне приловчился.

[idru]

Во дискуссию раздули
Поделюсь своими впечатлениями. У меня С7270 со стандартным датчиком 10 ДД 6,5 КГц и С7281 v 1.04 с 9х12 14 КГц. Специально брал Мыша именно в такой комплектации, чтобы он не конфликтовал с Сигнумом, а дополнял его, т.к. ходим только вдвоем с женой, естественно - по одним и тем же местам в непосредственной близости друг от друга.
В такой "системе" отходили все лето и половину осени, уже можно делать кое-какие выводы:
1. При правильном балансе и показания ВДИ, и озвучка целей у 9х12 14 КГц несколько смещены вправо (примерно на 7-10 единиц) по сравнению с 10 ДД 6,5 КГц - за счет этого те мелкие относительно неглубокие цели, которые Сигнум звуком распознает как мелкую чернину, Сорексом часто озвучиваются как "начальный цвет". Благодаря этому при работе Сигнумом стал больше обращать внимание на годограф
2. 9х12 14 КГц увереннее и четче идентифицирует не очень глубокую цветную мелочь - в наших краях это солиды, мелкий билон, съеденная почвой мелкая медь, мелкие пуговицы (особенно из оловянистой бронзы).
3. 9х12 14 КГц намного сложнее балансируется на тяжелой мокрой глине, очень характерной для наших краев. Осенью это стало особенно заметно. Честно говоря, полностью отстроиться в таких условиях от ложноглюков вообще не удается - даже при балансировании здоровенным куском грунта на высоте горизонтально вытянутой руки. Приноровился балансировать прибор в таких условиях вручную, фактически подбирая значения фазы, при которых сигналы от грунта не сильно давят на психику, а также подбирая значения ФЛСГ и уменьшая параметры усиления. В этих же условиях Сигнум с 10 ДД 6,5 КГц балансируется по куску грунта вполне успешно. Кстати говоря, при просыхании грунта количество помех резко уменьшается - летом на тех же местах удавалось отстраиваться от грунта без всяких ухищрений.
4. На непробороненной пашне 10 ДД 6,5 КГц ведет себя гораздо спокойнее, чем 9х12 14 КГц - меньше ложноглюков, и они не так сильно выражены.
5. Еще одно отличие - в реакции на массивные фрагменты чугунных ядер, попадающиеся по местам боев 1807 г.: если 10 ДД 6,5 КГц реагирует на них как на обычное массивное железо (черно-цветные звуки, петлевидный годограф, мечущийся справа налево и т.п.), то прибор с 9х12 14 КГц выдает ни с чем не сравнимый протяжный вой с практически вертикальным стреловидным годографом - очень удобно для идентификации

Какой вывод? Как и предполагал, два прибора с 9х12 14 КГц и 10 ДД 6,5 КГц очень удачно дополняют друг друга, т.к. в случае появления каких-то сомнений просто подзывается "водитель второго прибора" и сигнал перепроверяется.
Можно ли сказать, что какой-то датчик лучше, универсальнее, удобнее и т.п.? На все случаи жизни универсального совета к меня нет. Но если основной тип почвы - тяжелая глина, то с 10 ДД 6,5 КГц головной боли будет меньше На более легких почвах оба датчика работают очень достойно.

[Fokyc]

Обращаю внимание на напарника с DFX-ом: по мусоркам он старается ходить на 3-х килогерцах. Аргументируя это минимумом цвета от чермета, на 15 там ходить ему плохо - сносит в цвет. Вот и думаю: для глубины/удобства по мусоркам нужен ещё датчик на 3кгца... В смысле не снайперка.

Сообщение отредактировано Fokyc: Oct 10 2011, 14:29

[Lvovich]

Во дискуссию раздули   
Поделюсь своими впечатлениями. У меня С7270 со стандартным датчиком 10 ДД 6,5 КГц и С7281 v 1.04 с 9х12 14 КГц. Специально брал Мыша именно в такой комплектации, чтобы он не конфликтовал с Сигнумом, а дополнял его, т.к. ходим только вдвоем с женой, естественно - по одним и тем же местам в непосредственной близости друг от друга.
В такой "системе" отходили все лето и половину осени, уже можно делать кое-какие выводы:
1. При правильном балансе и показания ВДИ, и озвучка целей у 9х12 14 КГц несколько смещены вправо (примерно на 7-10 единиц) по сравнению с 10 ДД 6,5 КГц - за счет этого те мелкие относительно неглубокие цели, которые Сигнум звуком распознает как мелкую чернину, Сорексом часто озвучиваются как "начальный цвет". Благодаря этому при работе Сигнумом стал больше обращать внимание на годограф 
2. 9х12 14 КГц увереннее и четче идентифицирует не очень глубокую цветную мелочь - в наших краях это солиды, мелкий билон, съеденная почвой мелкая медь, мелкие пуговицы (особенно из оловянистой бронзы).
3. 9х12 14 КГц намного сложнее балансируется на тяжелой мокрой глине, очень характерной для наших краев. Осенью это стало особенно заметно. Честно говоря, полностью отстроиться в таких условиях от ложноглюков вообще не удается - даже при балансировании здоровенным куском грунта на высоте горизонтально вытянутой руки. Приноровился балансировать прибор в таких условиях вручную, фактически подбирая значения фазы, при которых сигналы от грунта не сильно давят на психику, а также подбирая значения ФЛСГ и уменьшая параметры усиления. В этих же условиях Сигнум с 10 ДД 6,5 КГц балансируется по куску грунта вполне успешно. Кстати говоря, при просыхании грунта количество помех резко уменьшается - летом на тех же местах удавалось отстраиваться от грунта без всяких ухищрений.
4. На непробороненной пашне 10 ДД 6,5 КГц ведет себя гораздо спокойнее, чем 9х12 14 КГц  - меньше ложноглюков, и они не так сильно выражены.
5. Еще одно отличие - в реакции на массивные фрагменты чугунных ядер, попадающиеся по местам боев 1807 г.: если 10 ДД 6,5 КГц  реагирует на них как на обычное массивное железо (черно-цветные звуки, петлевидный годограф, мечущийся справа налево и т.п.), то прибор с 9х12 14 КГц выдает ни с чем не сравнимый протяжный вой с практически вертикальным стреловидным годографом - очень удобно для идентификации 

Какой вывод? Как и предполагал, два прибора с 9х12 14 КГц и 10 ДД 6,5 КГц очень удачно дополняют друг друга, т.к. в случае появления каких-то сомнений просто подзывается "водитель второго прибора" и сигнал перепроверяется.
Можно ли сказать, что какой-то датчик лучше, универсальнее, удобнее и т.п.? На все случаи жизни универсального совета к меня нет. Но если основной тип почвы - тяжелая глина, то с 10 ДД 6,5 КГц головной боли будет меньше    На более легких почвах оба датчика работают очень достойно.

Спасибо Игорь Давидович. Это когда практические наблюдения и научная канва полностью совпали. Итак, чем выше рабочая частота датчика, тем сложнее им обрабатывать сырые электропроводящие грунты. Сравнительно небольшая электропроводность грунта (0.5-4См/м ) , а у серебра 62МегаСименса на метр, начинает подчеркиваться высокой частотой тока возбуждения. Так же будет влиять (повышение уровня ложняков) и увеличение диаметра датчика. А НЕЛ собрался удивить мир 15х18дд-18 . Ну что тут скажешь... Теперь надеюсь более понятными стали наши телодвижения в сторону инфранизких частот - 1-3кгц.
Кстати , наблюдения Игоря Давидовича во многом проливают свет на то, что так неоднозначны оценки уровней тех или иных приборов в отношении основных показателей назначения. Вышел человек с ВЧ прибором на сухой слабоминерализованный грунт - и нет предела счастью . У другого все наоборот. И кого слушать .... по результатам тестов?