Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

А разве не планировалась работа на двух частотах одновременно? или я что то путаю? Это уже конечный вариант?

Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.

[ятаган]

Сможете собрать и скомпенсировать независимо?    А насчёт тумблера... на СФТ, и у Вас в том числе стоит перекидной, такого же типа (но не герметичный). Ставят их давно, года два кажется. Пока не слышал ни об одном замененном, вроде. Сколько раз он переключается при таком использовании за поисковый день?
И назовите кстати "некитайские тумблеры"    Кроме старых советских запасов. Все именитые "немцы", типа всяких ABB и т.д. ныне родом из Поднебесной с размещённых на китайских заводах заказов.
А по компенсации "всех датчиков" очень опрометчиво судить по своему единственному. Естесственно такие встречаются при тысячном производстве. Человеческий фактор. Элементарный сбой компенсации, произошедший после сведения перед последней заливкой, по вине того, кто относил этот датчик на заливку. Случай весьма редкий, Вам "повезло". У того же Вайтса Спектры перегруз прибора при включении Буста одна из известнейших проблем. Гораздо более "известная", чем подобное на Сигнумах. При том что Спектр на руках в разы меньше чем Сигнумов. А этот перегруз и есть "раскомпенсированность" катушек, и лечится именно сведением.
Кстати, очень неправильно Вы его сводили с помощью железа и фольги. Коряво и некрасиво...    Маленький кусочек ферритового стерженька (один) не догадались применить?

Время покажет.

Скомпенсировать врятли, я без подсказки наверно не смогу. С Евгением поболтал, он тоже на вскидку ни чего не предложил, Но добавил, схема у них кривая, луче б над схемой поработали.

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался. Если верить словам мастеров , то 150 это потолок. Два датчика, один на краю, а другой глубоко в пропасти. Как Вы предлагаете судить?. Не спорю, всякое бывает, но привык проверять, сейчас доверять себе дороже.

А за феррит спасибо, не догадался , только если мне бы была нужна красота, я на ЗОЗО бы денег гоношил

PS У такого вида компенсации, есть одно но, места не предсказуемы.

Сообщение отредактировано ятаган: Nov 20 2012, 13:28

[Добрый дядя]

Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.

Понял, а когда планируется выход нового прибора?

[sss]

Одновременно с этим утверждением не плохо было б предоставить  фото побывавшей у вас платы с обеих сторон, а то знаете ли, бывали случаи когда чужую плату выдавали за собраную мной, ещё бывали случаи когда человек при сборке корпуса обрывал провода и потом самостоятельно пытался паять делая сопли между дорожками. И в чём конкретно заключается "халтура и гадость" ? Чем ,так ск, не устроила моя сборка(если конечно она моя)?
P.S. Кстати, на мд4 не вы случайно недавно спрашивали о том как настроить Терминатор ?

Извеняюсь за оффтоп в данной теме.
Фото сделать к сожалению не могу т.к. это было, более года назад и прибор находится уже у другого лица. (по моим свединьям).
Человек заказывал у Вас. Вы ему прислали настроенный "полуфабрикат" в в прозрачной пластиковой коробочке с катушкой. Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, но это уже потом...
Включили, типа работает...
Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)
Не многова-то для аналогового прибора, на "КМОП операционниках" с питанием от "Кроны", пусть даже щелочной? Сколько жрёт прожорливый Сиг с процом и "немеренным" током в катушку?! (см. посты выше!)
Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта? Настроили, подобрали, в паяли намертво.
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик.
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу. Т.е динамик коротнулся на питание! Всё из-за качества пайки!
Поменяли.
Через некоторое время, привозит опять - уже просто не вкл.
Разбираюсь: нет 6 вольт на стабилизаторе... отвалилось! Знайте почему?
На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! Скорей всего ортофосфорной...
Когда сам учился паять (еще в школе), паял кислотой - здорово! Только потом увидев разъеденные, современем дорожки понял: - кислотой паять платы нельзя!!!
После того, как всё было пропаяно и промыто, вроде заработало... только вот при больших значения чуйки, начиналось самовозбуждение...
Очередной анализ платы показал: земля (масса) распаяна неправильно - верхний и нижний слой соеденены меж собой в 1-2 местах!
После соединения верхней нижней земли по периметру платы - О чудо, всё начало работать, как надо!

[ятаган]

Извеняюсь за оффтоп  в данной теме.
Фото сделать к сожалению не могу т.к. это было, более года назад и прибор находится уже у другого лица. (по моим свединьям).
Человек заказывал у Вас. Вы ему прислали настроенный "полуфабрикат" в в прозрачной пластиковой коробочке с катушкой. Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, но это уже потом...
Включили, типа работает...
Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)
Не многова-то для аналогового прибора, на "КМОП операционниках"    с питанием от "Кроны", пусть даже щелочной? Сколько жрёт прожорливый Сиг с процом и "немеренным" током в катушку?! (см. посты выше!) 
Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта? Настроили, подобрали, в паяли намертво.
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик. 
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу. Т.е динамик коротнулся на питание!  Всё из-за качества пайки!
Поменяли.
Через некоторое время, привозит опять - уже просто не вкл. 
Разбираюсь: нет 6 вольт на стабилизаторе... отвалилось!  Знайте почему?
На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! Скорей всего ортофосфорной...
Когда сам учился паять (еще в школе), паял кислотой - здорово! Только потом увидев разъеденные, современем дорожки понял: - кислотой паять платы нельзя!!!
После того, как всё было пропаяно и промыто, вроде заработало... только вот при больших значения чуйки, начиналось самовозбуждение... 
Очередной анализ платы показал: земля (масса) распаяна неправильно - верхний и нижний слой соеденены меж собой в 1-2 местах! 
После соединения верхней нижней земли по периметру платы - О чудо, всё начало работать, как надо! 

Тоже извиняюсь, что не в теме.
Сильно сомневаюсь, что плата, луженая кислотой вообще заработает.

[mud terrain]

[quote=ятаган,Nov 20 2012, 16:26]

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался.

Всё, не удержался .... - померил: на 1мОм — 150мВ(амплитудное), на входном сопротивлении Сорекса — 40мВ(амплитудное), даже, не побоюсь этого слова — 38! Катушка - !4 кГц. Мне повезло?

[ятаган]

[quote=mud terrain,Nov 20 2012, 15:58]
[quote=ятаган,Nov 20 2012, 16:26]

Дык я проверил, и ещё по моему один человек. У меня 250, у него 150, если память не изменяет. Больше то не кто не отписывался.

Всё, не удержался .... - померил: на 1мОм — 150мВ(амплитудное), на входном сопротивлении Сорекса — 40мВ(амплитудное), даже, не побоюсь этого слова — 38! Катушка - !4 кГц. Мне повезло?
[/quote]

Не понятно где эти резюки стоят. Промерили бы просто на разъёме катушки, тогда понятней будет.

[mud terrain]

1мОм - входное сопротивление осциллографа(приёмная катушка не подключена Сорексу).
40мВ - катушка подключена.

[ятаган]

1мОм - входное сопротивление осциллографа(приёмная катушка не подключена Сорексу).
40мВ - катушка подключена.

Возможно у Сорекса мощность закачиваемая в катушку меньше.

[markoni]

На катушке. Никаких изменений в существующем программном обеспечении не нужно. Ни на Сорексах 81 серии ни на МФТ. Просто два разночастотных датчика в одном корпусе по сути.

В деусе я ставлю вот такие переключатели на катуху для реализации кое каких своих задумок. Система магнит-геркон.Магнитик естественно снаружи.Несколько человек с форума бегают с такими. Никаких вопросов,надёжно,герметично.Дарю идею..

Сообщение отредактировано markoni: Nov 20 2012, 15:40

Вложенные эскизы изображений

[mud terrain]

Я свёл до минимума, но разницу по чувствительности, ни на мелкие ни на крупные цели не обнаружил Правда, дома - на столе.

[лёва]

Высокоомные резисторы - были обычные - не смд, пришлось человеу докупать, а мне в последствии перепаивать, Включили, типа работает...

Плата судя по описанию коробочки похоже была моя, могу не помнить может когда и ставил, но резисторы всегда все ставлю смд, по этому поводу ничего не могу сказать.

Потребляемый ток более 50ма в режиме "ожидания"(!)...
Через некоторое время, привозит товарищь - сдох динамик. 
Анализ поломки показал: из-замыкания смд резистора в цепи динамика на массу.

Возможно потребление потому и было такое - подкорачивало, потом коротнуло.

Микросхемы на плате вставлены через колодки - элемент уменьшения надёжности, или сразу заложена возможность ремонта?

С чего вы взяли что это уменьшает надёжность? В таком случае почему б и на заводских не выкинуть переключатели а их провода запаять намертво , исключить разъём датчика и провода от него так же запаять намертво(он(разъём) кстати больше всего подвержени окислению), и заодно исключить все кнопки и крутилки.
Колодки поставлены для облегчения подбора микрух ,и если не лить внутрь прибора воду то контакты окислятся там ооочень не скоро. По крайней мере у меня почти за 3 года в панелях нет никаких окислов.

На вашей фотографии очень хорошо виден цвет залуженной платы. Специалист сразу скажет: залуженна кислотой!!! ...]кислотой паять платы нельзя!!![/b]

Никогда не лудил и не паял платы с кислотой. Такой цвет плата приобретает после промывки её в водяном мыльном растворе. К тому же плате на фото больше 2 лет.
Больше офтопить не буду.

Сообщение отредактировано лёва: Nov 20 2012, 16:02

[ятаган]

В деусе я ставлю вот такие переключатели на катуху для реализации кое каких своих задумок.  Система магнит-геркон.Магнитик естественно снаружи.Несколько человек с форума бегают с такими. Никаких вопросов,надёжно,герметично.Дарю идею..

Тоже об этом думал, только как всё это скажется на компенсацию. А так да, трёх контактный геркончик, и всё герметично(катушка, геркон)

[ятаган]

Я свёл до минимума, но разницу по чувствительности, ни на мелкие ни на крупные цели не обнаружил Правда, дома - на столе.

В идеале это лучший вариант. К сожалению с SFT такого сделать нельзя и катушки желательно подбирать. Как устроен Сорекс не ведаю, если как МФТ то вариант с минимумом будет лучше. На глубину это не повлияет, а вот на балансировку х.з. Моя 9х12=14кгц, плохо, очень плохо балансировалась, сейчас(после подтяжки) вполне нормально.

[mud terrain]

В идеале это лучший вариант. К сожалению с SFT такого сделать нельзя и катушки желательно подбирать. Как устроен Сорекс не ведаю, если как МФТ то вариант с минимумом будет лучше. На глубину это не повлияет, а вот на балансировку х.з. Моя 9х12=14кгц, плохо, очень плохо балансировалась, сейчас(после подтяжки) вполне нормально.

Интересен опыт вживления инородных тел. Или просто - на эпоксидку?

[ятаган]

Интересен опыт вживления инородных тел. Или просто - на эпоксидку?

Что то плоское , например фольга, найдите положение и зафиксируйте на время(скотч, клей88) чем не испортите внешний вид, и с такой модификацией в поле. Проверите, походите, если есть улучшение оставите на постоянно. Ни какой разницы, тогда удалите и как ни чего не бывало.

Такого размера ин.тела, на работу не повлияют, только скомпенсируется катушка.

Сообщение отредактировано ятаган: Nov 20 2012, 16:16

[Alvares]

Этот датчик к тем приборам, что на руках и выпускаются СЙЧАС. Одновременно двухчастотный к тому же без БГ, это НОВЫЙ разрабатываемый прибор.

Сергей, а планируются ли датчики, которые можно использовать на прошитых с добавленными частотами СФТ 7272? Вы говорили о датчиках 13" в варианте 12/3кГц (в планах), о планируемых испытаниях собранных датчиков 12,5х9,5"DD (13/3.5кГц) и 13"DD (12/3кГц). Любой из них не сможет работать на СФТ 7272М (с частотами 3, 7, 14кГц). Будут ли катушки 14/3кГц, (например большой эллипс)?

[mud terrain]

Что то плоское  , например фольга, найдите положение и зафиксируйте на время(скотч, клей88) чем не испортите внешний вид, и с такой модификацией в поле. Проверите, походите, если  есть улучшение оставите на постоянно. Ни какой разницы, тогда удалите и как ни чего не бывало.

Такого размера ин.тела, на работу не повлияют, только скомпенсируется катушка.

Спасибо. Дык, научили сегодня чем надо сводить.

[nosferatu]

Тогда надо делать иначе - маленькую плату с приблудой для коммутации конденсаторов спрятать в датчике а туда заводить только управляющий сигнал. И не будет никаких тумблеров. 

Но вариант с тумблером на датчике позволяет подключать такой датчик к уже имеющимся на руках у пользователей приборам.

можно как угодно, это всё не сложные и решаемые технические задачи. важно,оперативное переключение частоты без последующей настройки БГ при разнюхивании цели и это существенно повышает возможности прибора .

а так, смысл в датчике 3-12 остается в замене двух датчиков на один = просто добавление удобства. и то если стоимость двухчастотного не будет сильно большой

[Lvovich]

можно как угодно, это всё не сложные и решаемые технические задачи. важно,оперативное переключение частоты без последующей настройки БГ при разнюхивании цели и это существенно повышает возможности прибора .

а так, смысл в датчике 3-12 остается в замене двух датчиков на один = просто добавление удобства. и то если стоимость двухчастотного не будет сильно большой

Все так . Принципиальной новизны здесь нет, окромя оригинальной системы компенсации на разных частотах. Тут важнее сохранить преемственность ... кабель разъемы и т.д.. т. е . не усложнять производство. Еще очень важно (выгоднее) , что бы ЭТО подходило не только к С МФТ но и к Сорексам и пр.

Но самый важный вопрос НАСКОЛЬКО ЭТО НУЖНО ВООБЩЕ массовому потребителю ... а не только эстетам от металлопоиска.