Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[OBender]

ЗЫ А я завтра наверное испытаю в поиске прототип двухчастотной 12.5х9.5"ДД с переключением 12/3кГц...

А вот интересно, у нее обмотки совсем рядом расположены? (ведь там две обмотки, по одной на каждую частоту?) Или размер, если мерять по обмоткам, будет существенно различаться?
Ну и вес ее любопытно узнать...

[taurusm]

ЗЫ А я завтра наверное испытаю в поиске прототип двухчастотной 12.5х9.5"ДД с переключением 12/3кГц...

А какова приблизительно будет цена данного дивайса

[OBender]

А какова приблизительно будет цена данного дивайса

Было бы логично предположить цену не более 1,5 цены катушки с одной частотой. Угадал?

[rcv]

А вот интересно, у нее обмотки совсем рядом расположены? (ведь там две обмотки, по одной на каждую частоту?) Или размер, если мерять по обмоткам,  будет существенно различаться?
Ну и вес ее любопытно узнать...

Зачем 2 обмотки , достаточно 4-х конденсаторов, а вот как решили проблему сведения катушек при изменении частоты? или поставили усредненное значение? Какое напряжение на приемных катушках 2-х частотных катущек в итоге получилось? Если не секрет конечно. Хотя этот секрет исчезнет как только катуха будет в продаже.

[Lvovich]

Зачем 2 обмотки , достаточно 4-х конденсаторов, а вот как решили проблему сведения катушек при изменении частоты? или поставили усредненное значение? Какое напряжение на приемных катушках 2-х частотных катущек в итоге получилось? Если не секрет конечно. Хотя этот секрет исчезнет как только катуха будет в продаже.

Хороший вопрос .

У нас есть патентуемый способ независимого сведения (компенсации) датчика на разных частотах. Но для С-МФТ это неактуально- у него автоматический компенсатор внутри электронного блока . При этом датчик компенсируется после каждого включения...
Но на С_ПРО это может непрокатить.
НЕзависимый компенсатор несколько усложняет технологию производства и повышает себестоимость.
Сейчас мы хотим выяснить (оценить) УРОВЕНЬ практической полезности такого датчика и соответственно его коммерческий потенциал... учитывая , что 9х12дд-3 ...нет, 15дд-3 весьма успешный проект.
Высказывайтесь по возможности.
Кстати, есть датчик и на три частоты (3;7;14кгц) , но похоже это перебор. Частоту желательно увязывать с размером.

Подождем , что скажет Сергей.

[OBender]

Зачем 2 обмотки , достаточно 4-х конденсаторов, а вот как решили проблему сведения катушек при изменении частоты? или поставили усредненное значение? Какое напряжение на приемных катушках 2-х частотных катущек в итоге получилось? Если не секрет конечно. Хотя этот секрет исчезнет как только катуха будет в продаже.

Прошу пардону за неграмотность.
Я похоже попутал с катушкой которая одновременно на двух частотах работать может. Умолкаю...

[zmei_gorinich]

Кстати, есть датчик и на три частоты (3;7;14кгц) , но похоже это перебор.

Думаю для 13", 9,5"х12,5" и 10" будет весьма полезно

[Lvovich]

Прошу пардону за неграмотность.
Я похоже попутал с катушкой которая одновременно на двух частотах работать может. Умолкаю...

Да , коллеги, напоминаем, здесь речь только о датчиках с вручную- переключемыми частотами.. для приборов с технологией МФТ.
Одновременную многочастотность..... ... зима долгая.

[taurusm]

ИМХО для 13 DD многочастотность в самый раз. Так сказать универсальная катуха будет, но необходимо грамотно протестить и убрать все шероховатости . А потом в производство)))

Сообщение отредактировано taurusm: Nov 14 2012, 18:57

[Fokyc]

Пришла вчера большая катушка. Не стал даже распаковывать - некогда было. Завтра намечено... Серёг(Землеройк), на вскидку: как с заносом цветняка в чернину и наоборот? Сумеет ли прибор справиться? Страшит на примере минелабов...

...

Сейчас мы хотим выяснить (оценить)  УРОВЕНЬ практической  полезности такого датчика и соответственно его коммерческий потенциал... учитывая , что 9х12дд-3 ...нет, 15дд-3 весьма успешный проект.  
...

Как это 9х12 нет?? Имеете в виду не полезен?!

[Влади]

Сейчас мы хотим выяснить (оценить)  УРОВЕНЬ практической  полезности такого датчика и соответственно его коммерческий потенциал... учитывая , что 9х12дд-3 ...нет, 15дд-3 весьма успешный проект.  
Высказывайтесь по возможности.
Кстати, есть датчик и на три частоты (3;7;14кгц) , но похоже это перебор. Частоту желательно увязывать с размером.

Всё же датчик в размере 10'' (не эллипсный) с частотами 3 и 14 кгц интересен.
Промежуточная 7 кгц не нужна. На высокой частоте работать по слабо проводящим целям в спокойных грунтах, на низкой по высокопроводящим и в фазопеременных грунтах. 10'' 3 кгц должен быть очень стабильным датчиком способным хорошо справляться с изменениями угла магнитных потерь грунта.

[Lvovich]

Пришла вчера большая катушка. Не стал даже распаковывать - некогда было. Завтра намечено... Серёг(Землеройк), на вскидку: как с заносом цветняка в чернину и наоборот? Сумеет ли прибор справиться? Страшит на примере минелабов...
Как это 9х12 нет?? Имеете в виду не полезен?!

Относительно.
Скажем так - нужна , но не ударный вариант... в т.ч . по количеству продаж.

[Zmej]

Хороший вопрос .

У нас есть патентуемый способ независимого сведения (компенсации) датчика на разных частотах.  Но для С-МФТ это неактуально- у него автоматический компенсатор внутри электронного блока . При этом датчик компенсируется после каждого включения...
Но на С_ПРО это может непрокатить.
НЕзависимый компенсатор несколько усложняет технологию производства и повышает себестоимость.
Сейчас мы хотим выяснить (оценить)  УРОВЕНЬ практической  полезности такого датчика и соответственно его коммерческий потенциал... учитывая , что 9х12дд-3 ...нет, 15дд-3 весьма успешный проект.  
Высказывайтесь по возможности.
Кстати, есть датчик и на три частоты (3;7;14кгц) , но похоже это перебор. Частоту желательно увязывать с размером.

Подождем , что скажет Сергей.

Этот датчик для С_ПРО и Сига СФТ?
Почему три частоты-перебор?

[Lvovich]

Всё же датчик в размере 10'' (не эллипсный) с частотами 3 и 14 кгц интересен.
Промежуточная 7 кгц не нужна.  На высокой частоте работать по слабо проводящим  целям в спокойных грунтах, на низкой по высокопроводящим и в фазопеременных грунтах.  10'' 3 кгц должен быть очень стабильным датчиком способным хорошо справляться с изменениями угла магнитных потерь грунта.

Возможно. 9х12 и 10 в принципе близкие ВТП. А стабильность... она во многом определяетсяе И тем , что ДД-3 из-за в 4раза более низкой частоты
может иметь во столько же раз более низкую чувствительность . Все таки I Х F Х M- ненормированная чувствительность датчика.
Кстати, одно из объяснений ломовой чувствительности сигнального канала С-МФТ - необходимость обслуживания низкочастотных датчиков.

Еще мнения. Кому нужны ткие ВТП?

[Землеройк]

Зачем 2 обмотки , достаточно 4-х конденсаторов, а вот как решили проблему сведения катушек при изменении частоты? или поставили усредненное значение? Какое напряжение на приемных катушках 2-х частотных катущек в итоге получилось? Если не секрет конечно. Хотя этот секрет исчезнет как только катуха будет в продаже.

Вы правы по основе схемы. Катушки сведены на обеих частотах независимо, как, это узнаете взломав катушку, иначе Львович мне язык паяльником прижжет. . Я по тихой грусти собрал прототип, принес ему "похвастаться", наполучал пинков и ценных необходимых поправок, без которых она так и осталась бы "шедевром физкультурника на смех физиков" , в итоге есть рабочий экземпляр. У него у самого давно лежит оказывается рабочий, но Львович увлечен сейчас одновременно-двухчастотником, и я о нем даже не знал. Но мысля мучала давно. На прототипе Львовича переключение блочком на кабеле, на моем на самой катушке клавишей (предполагается клавишный/или пара IP67, дорого, но необходимо даже на блочке). Был отруган за заведмую неремонтопригодность.... В общем пока все будет проверяться, но главное оно в основе вроде работает, а вариант исполнения второстепенен.
1. Механическая устойчивость на обеих частотах идеальная.
2. Воздушные дальности эдентичны одночастотным аналогам.
Завтра проверю в мокром лесу и на "турбо" (есть маленькая непонятка, при выключении турбо на высокой, примерно 30 секунд тихо гудит РВ).
А далее, если все техническое вылижется, и она и правда нужна, и убедите в этом Львовича, такая катушка появится для приборов АКА.

Кстати, есть датчик и на три частоты (3;7;14кгц) , но похоже это перебор.

Виктор Олегович, думаю это лишнее.
1. Усложняет и удорожает.
2. Приборы и так в основной массе продаются в стандарте с 7кГц
3. Это "усредненно универсальная" частота, высокая лучше нее на средневековье, низкая - на империи и по войне. Т.е. при наличии в датчике 12 и 3кГц, частота 7 в принципе не востребованна в практическом поиске, и лучше иметь такой одночастотный датчик просто временным запасным на случай выхода из строя двухчастотного.

[Zmej]

... но Львович увлечен сейчас одновременно-двухчастотником, и я о нем даже не знал.
...

Сергей, мы давно в курсе, "болезни "Льовича АКАДеусом , а вы "не сном, не духом"
Я даже знаю, что у одновременного двухчастотника должен быть цветной дисплей А иначе как годограф выводиться от двух частот будет?

Сообщение отредактировано Zmej: Nov 14 2012, 19:49

[Fokyc]

Относительно.
Скажем так - нужна , но не ударный вариант... в т.ч . по количеству продаж.

Ударный, ударный. Вот большинсту 10" не нужна, а низкочастотный эллипс в самый раз: и глубина, и по мусорке - практически нет сноса в цвет, и мелочь неплохо видит. А с десяткой трудно работать, особенно у кого одна она...

[Fokyc]

Сергей, мы давно в курсе, "болезни "Льовича АКАДеусом , а вы "не сном, не духом"
Я даже знаю, что у одновременного двухчастотника должен быть цветной дисплей А иначе как годограф выводиться от двух частот будет?

Ты чё?? :

Да , коллеги, напоминаем, здесь речь только о датчиках с вручную- переключемыми частотами..  для приборов с технологией МФТ.
Одновременную многочастотность.....   ... зима долгая.

[Lvovich]

1. Механическая устойчивость на обеих частотах идеальная.
2. Воздушные дальности эдентичны одночастотным аналогам.
Завтра проверю в мокром лесу и на "турбо" (есть маленькая непонятка, при выключении турбо на высокой, примерно 30 секунд тихо гудит РВ).
А далее, если все техническое вылижется, и она и правда нужна, и убедите в этом Львовича, такая катушка появится для приборов АКА.
Виктор Олегович, думаю это лишнее.
1. Усложняет и удорожает.
2. Приборы и так в основной массе продаются в стандарте с 7кГц
3. Это "усредненно универсальная" частота, высокая лучше нее на средневековье, низкая - на империи и по войне. Т.е. при наличии в датчике 12 и 3кГц, частота 7 в принципе не востребованна в практическом поиске, и лучше иметь такой одночастотный датчик просто временным запасным на случай выхода из строя двухчастотного.

Похоже на то.
Самое главное, что ты на практике ответил на очень важный вопрос - можно ли добиваться одинаково-малой реакции на механические воздействия на разных частотах. А это очень важно для продолжения работ по одновременной многочастотности....

На испытаниях (при э/П грунте) попробуй контрстно выявить 5е2 на предельной глубине по 3м кгц, так что бы 12кгц оказалась бессильна. Это будет неплохое доказательство полезности такого изделия. Критерий по выбору чувствительности С-МФТ для обеих частот - безглючный подход к цели.

[Zmej]

Паш, и как же эллипс 9.5х12.5 превосходит 10" на мусоре?
Я думаю, что он несколько хуже... На реальном мусоре 6х9, на жестком -6, для всех прочих случаев реальных поселений, существовавших еще в начале 20-го века нужно что-то типа 11х7.

Сообщение отредактировано Zmej: Nov 14 2012, 20:00