Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[пЫночет]

Сегодня и вчера ходил по лесу - при балансе грунта на катушке 7 кГц, 16Х9 БГ по сравнению с летним показывает + 22-23, итого около +30. те . фольга + 20 пробки +70.
соответственно смещаются в + сигналы от всех предметов.
Прибор 3 раза пересбрасывал на заводские настройки, балансировать умею, к этому можете не писать причины.
Кто может подсказать в чем причина?

[Zmej]

Будучи по определению некоторых коллег "главой секты АКА", тем не менее скажу, что объективно Дэус на мусорке лучше. Не быстрее, а именно лучше. Слабое место Сигнума при работе по мусору, это озвучка. Очень информативный по отдельно лежащим целям двухканальный РВ-КТ, мозговыносящь на мусорке, и лишь весьма опытный оператор может с пользой в нем по мусору работать, и то голова пухнет. Большинство же не выдерживают, и включают РВП-КТ, убирая РВ на ноль. В итоге оставляя лишь малую часть информации в звуке, и Сигнум по озвучке превращается в быструю и глубокую Асю. Очень не хватает к скорости Сигнума в новом ММ (не хуже Дэуса), окрашенного обертонами и "обрывами с подхрипами" смесового звука КТ (звукового годографа).

Сергей, это типа мои предложения поняты и приняты? Типа, "свершилось то, о чем так долго твердили большевики"?
Сергей, а звуковой процессор Сига вытянет полифонию?

Скорость ММ от минимума до максимума, увеличивает скорость отработки примерно на 10% и уменьшает глубину примерно на 25%. На значении 1 и 2, ММ практически равен по глубине норму, а скорости уже с запасом. Использую подобную настройку, как основной рабочий режим по средним векам. Еще, с увеличением скорости выше 5, часть целей начинает давать "дребезжащий" сигнал, что не очень удобно на слух.

Она не начинает "дребезжать"-вы как главный тестер должны знать. Это зффект двойного и тройного срабатывания DD-катушки на цель. Т.е. работает не только центральная ,"рабочая" часть, но и боковые, "паразитные"...

Да ничего, в принципе, если скорость выше 2х не задираете. Даже наоборот, лишнего подкапываете. Кованинки например. 

Экий Вы, Сергей,... дипломат. На мусорке 19-го века, где до хрена монет и... ржавого кровельного железа и где так нужен ММ, пользоваться им не хочется, т.к. это самое плоское ржавое кровельное железо закидывает в цвет В принципе, и на Фише кидает, но там важен звук и "подсветка" оным, а у Сига данный режим не разработан...
Ладно о грустном...
Нет худа без добра
Сделаю рекламу:


Всем понятно, что это такое.
Поясняю ситуацию: выбитый вхлам огород при дороге, где не ходил за последние 7 лет только ленивый. Глубина залегания 35-40 см. Пахата. До края огорода 2 метра.
И самое главное-сверху кубышки лежит кованный крюк. Дальше надеюсь, все понятно. Как пояснил оператор: была четкая стрелка и 72 ВДИ. Владельцы Траков нервно курят в сторонке с крайне кислыми лицами Они кубыху про.бали. Поднял оператор АКАшного прибора, правда не Сигнума... Того, у которого "другая идеология" и полифония...
Почему поднял не я? Меня хозяин расп.здил с данного участка, хотя дом 16-17 века я нашел и успел выбить. Кладуха была в 15 метрах в стороне, на скотном дворе... Добавлю, что потом добрал чешуи из рассыпавшейся кубышки за Треком и Кондором Фишем. Хотя, ее активно собирали в течении часа, да и разбили кубышку при выкапывание, все было в куче...

Сообщение отредактировано Zmej: Nov 5 2012, 20:01

[Посторонний]

Сегодня и вчера ходил по лесу - при балансе грунта на катушке 7 кГц, 16Х9  БГ по сравнению с летним показывает  + 22-23, итого около +30. те . фольга + 20 пробки +70.
соответственно смещаются в + сигналы от всех предметов.
Прибор 3 раза пересбрасывал на заводские настройки,  балансировать умею, к этому     можете не писать причины.
Кто может подсказать в чем причина?

Не заморачиваюсь последнее время с балансом и на цифирьки внимания не обращаю. Таскаю тестовый пятак 183х г. (трупик), плюс, как заядлый курильщик имею в кармане фольгу от сигарет. Можно даже на легком мусоре настроиться вручную. VDI фольги около 0 (+/-1), а пятачок зависит от размера и частоты используемых катух. Отстроился вручную, проверил дальность на пятак и вперед. А подтолкнуло к этому интересное событие - приехал на урочище, включил прибор, отстроил на автомате грунт, хожу слушаю - одни редкие железяки. Дай, думаю, хоть цветной сигнал послушаю - достал сорный двундель, кинул под катуху - с 30 см видит железяку, при приближении на 15 см подходит к 0, и только с 7-8 см дает четкий монетный сигнал. Выключил, включил с удержанием S, баланс по грунту - та же куйня. Выключил, покурил, вспомнил все нехорошие слова, связал их с инженерами АКА, включил снова - глюк исчез. Чо такое было - хз. Но пятачок с тех пор всегда в кармане.

Сообщение отредактировано Посторонний: Nov 5 2012, 20:02

[Predatorfox]

У меня уходит в +5 - +7 Думаю это нормально. за 2 дня 28 монет поднял, проблем с идентификацией не было.

[Землеройк]

Она не начинает "дребезжать"-вы как главный тестер должны знать. Это зффект двойного и тройного срабатывания DD-катушки на цель. Т.е. работает не только центральная ,"рабочая" часть, но и боковые, "паразитные"...

Вадим, ну я всё таки думал Вы лучшего мнения о моих знаниях нюансов работы ДД катушки в ближней зоне. Я не об этом совсем, а о "дроблении" глубоких/слабых сигналов на высокой скорости ММ. А вы мне об "основах детопроизводста" лекцию читаете.

[Zmej]

Сергей, ну у вас со Львовичем манера: усложнять объяснения без лишней надобности... Я не заметил ложного дробления целей (ММ у меня-основной режим, запаздывание в "НОРМЕ" просто бесит), а вот дробление глубоких дробных целей типа рассыпанных кошельков-факт, как и дробление верховых одиночных целей...
Да, хотел поинтересоваться: почему нельзя "загнуть" боковые "дуги" катушки вверх, так, чтобы фронтальная проекция была подобна букве "V" ?

Сообщение отредактировано Zmej: Nov 5 2012, 21:23

[-Sl@yter-]

Ну вот и беда постучалась в ворота,прибору 1.5 года, сегодня при проводке раздался щелчок,думал клипса села в гнездо в соединении, ан нет,лопнула половинка ручки,и появилась рядом еще трещина. Пластик действительно попал гумно. Надеюсь перепрошиться на версию с,заменят хорошо,нет- бум клеить.

Один в один у меня было, еще в начале лета ручка лопнула...
Наложил бандаж из трубок каких-то и изолентой замотал. За сезон выезжал всего раза три-четыре и каждый раз вспоминал про сломанную штангу только в поле. Сейчас увидел Ваше сообщение и опять вспомнил.... Надо доехать до АКА пока гарантия не закончилась.

[nosferatu]

...подобна букве "V" ?

про смысл даже не спрашиваю, просто интересно как заливать такой датчик в трехмерный корпус

Сообщение отредактировано nosferatu: Nov 5 2012, 21:57

[Zmej]

Смысл-высокая селективность. Как заливать-дело технологии, надо у японцев поинтересоваться А вообще-не сложно, по типу литья под давлением (корпус как у всех закрытый, из двух половинок)...
Вопрос стоит не в возможности изготовления, а в поисковых характеристиках... Будет ли такой датчик вообще работоспособным?

[nosferatu]

... Будет ли такой датчик вообще работоспособным?

ну это смотря что подразумевать под этим словом

[sss]

Смысл-высокая селективность. Как заливать-дело технологии, надо у японцев поинтересоваться А вообще-не сложно, по типу литья под давлением (корпус как у всех закрытый, из двух половинок)...
Вопрос стоит не в возможности изготовления, а в поисковых характеристиках... Будет ли такой датчик вообще работоспособным?

Работать, то он будет... только как?
Если в обычном датчике вектор поля направлен перпендикулярно земле, то тут 270" теоретически диаграмма направлености раширится в 2 раза...? Центральная зона тоже расширится, а вот общие "усиление" скорей понизится!? Да и сводить напряжение на обмотках, с таким углом, будет проблематично.
З.Ы. Только не предлогайте, в следующий раз, бифилярную намотку...

[OBender]

Много спрашивал в теме, теперь могу впечатлениями от реального поиска поделится.
в выходные (воскресенье-понедельник) походил два дня полноценных с новым прибором. Была пашня после картошки, пашня продискованная после многолетней травы и скошенное поле. МФТ прошивка последняя, катушка 10" 7КГц. Деревни загнувшиеся при советах (без алюминиевого мусора)

Для мусорных мест (где стояли дома) усиление оптимальное подобрал 5, КТ 9-10, РВ 6, РВ-КТ. Скорость металомусора 4, громкость железа 4 (или около того). Много перебирал настройки и после того как среди сплошного бубнежа железа, выцепил копеку советов (бронза) решил, что если такое зацепилось на этом ковре, то снижать чуйки и загрублять прибор смысла уже нет.
С настройкой грунта разобрался быстро, после теплой машины, в течении получаса баланс уплывал (вначале -16, потом -11 -10). Разделение на мусоре очень порадовало. На одном поле ходил после сея же с теркой и 10" 18КГц, ничего раритетного не нашел, но монет 5 еще вытащил, пятак Николаевский из одной ямки с плоской железкой 5х10см вылез. Годограф очень любопытная вещь, но нужно еще с ним разбираться, одно понял, если ждать монетную стрелку, то можно так ничего и не найти.
Полностью от глюков КТ уйти неудалось, причем они были не при ударах катушкой (дрова наверное ей колоть можно), а на грунт либо на рядом лежащее железо. Повторная проводка все расставляла на свои места ну и они без звука РВ. Немного повысил уровни фильтров разных от помех, стало чуть тише но не критично, снижать КТ не посчитал нужным, жаба таки душила и глюки после терки не напрягали.
Что любопытно, вытащил мелкую империю (1/4 коп серебром) почти по РВ, было несколько срабатываний КТ (односторонние на каждой третьей проводке, но очень устойчивый РВ)

Незнаю почему народ не любит РВ_КТ, по мне вполне комфортно (наушники большие, но только на одно ухо одеты, когда на два, мне неуютно).
Железо неубирал, оно совсем не мешает, зато слышно что где лежит. Если просто РВ гудит, а железо выключено, то непонятно, это на железку или чуйки КТ не хватает.
К слову сказать, нас было 4 человека, Сорекс Про (стаж два месяца довольно регулярного копа, Фишер Ф70 стажа два сезона, Ф75 блэк второй выход) , у меня по количеству больше всех , но комрад с сорексом нашел рубль 1831 года, крылья вниз, чем убил всех наповал
Не нашел ниодного крестика, что странно. Фольгу копал, и вообще от -24 копал все, странно, но гильза на -5 попалась (мятая от мосинки). С балансом вроде все ОК, фольга от сигарет в) была, ну и медные кусочки плоские там же примерно (от -1 до +10, в зависимости от размера и витееватости)
Да, глубину в чистом месте не понял. о ли целей небыло (а их там мало на чистом) толи что то не то с настройками, но глубже штыка (копал просто на полный штык там) ничего не вытянул. Разогнал ОУ до 10, глючки пошли, но терпимые и некогда уже было его успокаивать.

Сообщение отредактировано OBender: Nov 6 2012, 09:39

[asgo]

Много спрашивал в теме, теперь могу впечатлениями от реального поиска поделится.

+1 За подробности. У самого был вчера процесс привыкания к прибору - сразу окунуся в воспоминания. Кстати, КТ срабатывает на локальные колебания минерализации (в частности ГК), чтобы не отвлекаться на них, я отбалансировался по горячему камню (грунт ушел на несколько градусов в плюс) и КТ ушли из верхнего сектора. Правда грунт при этом иногда подвякивал железом, но это не отвлекает совсем. Да, АПБ в таком случае - Выкл.
ПС Хорошо, что выложили настройки - сразу видна "картинка". Вопрос такой - а что фильтрами совсем не пользовались, или просто не указали значения?

Сообщение отредактировано asgo: Nov 6 2012, 09:59

[пЫночет]

[quote=Fokyc]
Павел, добрый день, прокомментируйте пожалуйста - вопрос ниже по тексту
QUOTE(пЫночет @ Nov 5 2012, 20:32)
Сегодня и вчера ходил по лесу - при балансе грунта на катушке 7 кГц, 16Х9 БГ по сравнению с летним показывает + 22-23, итого около +30. те . фольга + 20 пробки +70.
соответственно смещаются в + сигналы от всех предметов.
Прибор 3 раза пересбрасывал на заводские настройки, балансировать умею, к этому biggrin.gif можете не писать причины.
Кто может подсказать в чем причина?

"Посторонний"
Не заморачиваюсь последнее время с балансом и на цифирьки внимания не обращаю. Таскаю тестовый пятак 183х г. (трупик), плюс, как заядлый курильщик имею в кармане фольгу от сигарет. Можно даже на легком мусоре настроиться вручную. VDI фольги около 0 (+/-1), а пятачок зависит от размера и частоты используемых катух. Отстроился вручную, проверил дальность на пятак и вперед. А подтолкнуло к этому интересное событие - приехал на урочище, включил прибор, отстроил на автомате грунт, хожу слушаю - одни редкие железяки. Дай, думаю, хоть цветной сигнал послушаю - достал сорный двундель, кинул под катуху - с 30 см видит железяку, при приближении на 15 см подходит к 0, и только с 7-8 см дает четкий монетный сигнал. Выключил, включил с удержанием S, баланс по грунту - та же куйня. Выключил, покурил, вспомнил все нехорошие слова, связал их с инженерами АКА, включил снова - глюк исчез. Чо такое было - хз. Но пятачок с тех пор всегда в кармане.

[OBender]

+1 За подробности. У самого был вчера процесс привыкания к прибору - сразу окунуся в воспоминания.    Кстати, КТ срабатывает на локальные колебания минерализации (в частности ГК), чтобы не отвлекаться на них, я отбалансировался по горячему камню (грунт ушел на несколько градусов в плюс) и КТ ушли из верхнего сектора. Правда грунт при этом иногда подвякивал железом, но это не отвлекает совсем. Да, АПБ в таком случае - Выкл.
ПС Хорошо, что выложили настройки - сразу видна "картинка". Вопрос такой - а что фильтрами совсем не пользовались, или просто не указали значения?

Я на одном поле (скошенном, но со снегом) добавил +2 к БГ, глючки исчезли на 90%, но найденная копейка Е2, по ВДИ мне показалась как то совсем далекой (74 вроде), размер то у нее маленький и на другом поле ходил без прибавки. АПБ выключенный был для эксперимента один раз, что то он меня не порадовал. Отсроился нормально, включил АПБ, потом мусор пошел и баланс таки уполз в минус на пару градусов, появились лишние глюки КТ. Скорость АПБ была 2, я его отключил нафиг, проще самому в таких местах периодически балансироваться.
Фильтрами пользовался, но из-за обилия настроек могу наврать, поэтому не писал, поскольку небольшая каша в голове все же обнаружилась сегодня утром
В доп меню фильтры были включены (которые настройки ММ) но на нижних значениях. Все таки задача была еще и поискать, а не только настройками заниматься. Как только нашел оптимум по помехам (как мне показалось) так и перестал, только ОУ менял в зависимости от замусоренности, его бы вынести на какую нибудь кнопку поближе, а то пока долезешь, много надо кнопок жать.
Что касается ложняков КТ, то на сколько я знаю для пашни это не новость вроде как, поэтому не парился.

Единственно чего я не понял, так какой лучше РВ на мусорке ставить, что бы не мешал и информацию получать. При высоком РВ (пробовал 8) гула от него много, при очень низком (2) как то невнятно мне показалось.


Да, S алгоритм можно и на относительном мусоре пробовать, помогает часто, однозначно говоря о железке, но вот серповидный годограф загнутый вправо в цвет, но с "основной частью" в железе, это однозначно о железе говорит или может быть подмаскированная цветная цель?

Железа копал на удивление мало, небольшие плоские чугунные кусочки, кольца железные (звук на них противный и резкий, с хорошим годографом, но я пока не привык, копаю) Крупное железо очень громко орет РВ и КТ по уху бьет сильно, плюс по РВ виден размер и по краям есть отбив в железо (при приближении к цели сначало четкое железо бубнит, а над центром цвет) Иногда рядом с железкой пробив в цвет, но при разнюхивании повторяется как положено (на краях чермет, над центром цвет и при подъеме катушки на 30-40 см над землей тот же цвет, может быть горшок конечно, но на паханном поле вряд ли )

Сообщение отредактировано OBender: Nov 6 2012, 10:22

[asgo]

Я на одном поле (скошенном, но со снегом) добавил +2 к БГ, глючки исчезли на 90%, но найденная копейка Е2, по ВДИ мне показалась как то совсем далекой (74 вроде), размер то у нее маленький и на другом поле ходил без прибавки. АПБ выключенный был, что то он меня не порадовал. Отсроился нормально, потом мусор пошел и баланс таки уполз в минус на пару градусов. Скорость АПБ была 2.
Фильтрами пользовался, но из-за обилия настроек могу наврать, поскольку небольшая каша в голове все же обнаружилась сегодня утром
В доп меню фильтры были включены (которые настройки ММ) но на нижних значениях.
Что касается ложняков КТ, то на сколько я знаю для пашни это не новость вроде как, поэтому не парился.

Единственно чего я не понял, так какой лучше РВ на мусорке ставить, что бы не мешал и информацию получать. При высоком РВ (пробовал 8) гула от него много, при очень низком (2) как то невнятно мне показалось.
Да, S алгоритм можно и на относительном мусоре пробовать, помогает часто, однозначно говоря о железке, но вот серповидный годограф загнутый вправо в цвет, но с "основной частью" в железе, это однозначно о железе говорит или может быть подмаскированная цветная цель?

Железа копал на удивление мало, небольшие плоские чугунные кусочки, кольца железные (звук на них противный и резкий, с хорошим годографом, но я пока не привык, копаю) Крупное железо очень громко орет РВ и КТ по уху бьет сильно, плюс по РВ виден размер и по краям есть отбив в железо (при приближении к цели сначало четкое железо бубнит, а над центром цвет) Иногда рядом с железкой пробив в цвет, но при разнюхивании повторяется как положено (на краях чермет, над центром цвет и при подъеме катушки на 30-40 см над землей тот же цвет, может быть горшок конечно, но на паханном поле вряд ли )

При сдвиге БГ в плюс, конечно цели уйдут правее, при этом есть риск пропуска высокопроводящих целей (типа пятаков ЕК и алюминиевых кастрюль), но при условии, что они лежат глубоко и ВДИ у них ушло в плюс от нормального. Это бывает редко. Во всех остальных случаях рисков нет. Вместо увода БГ можно поднять значение фильтра ЛСГ. Фильтр ЛСГ это та же режекция, только в отличие от буржуйских приборов, он режет не все подряд, а выборочно сигналы грунта. Насколько безошибочно он их различает неизвестно, поэтому на максимум ставить не надо, но в любом случае это лучше чем тупое обрезание.
Еще одна из возможностей Сигнума - режим Эконом. Особенно хорош на мусоре - меньше тока - меньше захват. И меньше влияние грунта, кстати.
Насчет значения РВ, в принципе Вы сами ответили на вопрос - он помогает в идентификации, но слишком сильно не есть гуд. Хотя я лучше послушаю громкий РВ над крупной целью, чем пропущу мелкую на глубине.
Насчет годографа... все-таки предпочитаю звук, привык наверное. Иногда полезно на него посмотреть, но крупное железо и цвет и без него прекрасно слышно. У цвета повторяющийся сигнал с мягким РВ, а крупное железо орет (по-другому не скажешь ) резко и грубо с периодически вылезающим железным КТ.

[OBender]

Я ходил в экономе. (акумов сложно сказать на сколько хватило, неделю назад часа два ходил, потом дома настройки ковырял и всякое разное подносил к катушке что б понять как что звенит и в эти выходные часов наверное 9 отходил и они кончились)Норм даже не пробовал. (если все бы пробовал и тестировал, то на коп времени не осталось бы )Постепенно буду экспериментировать.

На счет увода пятаков я слышал и поэтому не стал уводить баланс, но то что Вы написали, для меня новость (про глубокие пятаки) ЛСГ был не в нуле, если не ошибаюсь, то где то от 2 до 4, потом уже посмотрел, что у него максимум 20, можно было и круче крутнуть.
ГСС около 4.
ПГК не включал (нашел 2 ) И понял, что такое "резиновый звук" на ГК

[OBender]

Из минусов пока не понравился монитор. Вернее расположение символов на нем. Плохо видно ВДИ и Рейтинг. Я правда с чехлом на нем ходил, без чехла чуть лучше. Размер этих символов нужно увеличивать раза в полтора, если не в два. ИМХО конечно. Но если пошел дождик, то, что в чехле, что без чехла ни фига не видно, нужно напрягаться и сильно. Чехол одевал как защиту от грязи, поскольку ее было просто капец сколько на пашне, я даже монеты в сохране толком не мог определить в поле, плюнул и тупо в банку кидал.

Еще в поле неудобно менять акумы, нужно обязательно купить блок для них.

И очень жаль, что блок не съемный в рюкзак оно конечно влазит, но при поездке с четырмя приборами и лопатами в багажнике, плюс добро разное, как то напрягаешся на кочках... (верхняя штанга хоть и телескоп, но загогулина негабаритная получается при сборке)

[asgo]

Из минусов пока не понравился монитор. Вернее расположение символов на нем. Плохо видно ВДИ и Рейтинг.

Помнится в Сорексе была возможность сделать крупные цифры вместо годогорафа - на мой взгляд абсолютно бесполезная фича, рейтинг цели и сектор ВДИ и так прекрасно слышно.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 6 2012, 12:02

[Сила]

Здравствуйте, уважаемые Сиговоды!
В этой теме никогда не писал, так как обладал Сорексом 7280М(1.10е). Но месяц назад купил МФТ с пробегом и уже два месяца читаю эту ветку. От Сорекса осталась катушка 15"-3кГц. Вот здесь то и меня ждали интересные находки на казалось бы выбитых местах. Самое интересное, что у нас в регионе нет медных монет. Хотя может и есть, но мне за два года попалась только одна копейка и то в Амурской области. Основные монеты - средневековый Китай и всё, что с ним связано. Металлопластика - бронза (реже оловянистая). Так вот МФТ+15" 3 кГц очень интересное сочетание по глубине. В понедельник ходил на кт-11, рв-9 - даже на таких настройках БГ 00, фаза +6+10 (таких значений на Сорексе никогда не было). по остальным настройкам - близко к 3 программе (сделал небольшую корректировку как советовал Павел (Fokus). Была найдена редкая для наших мест монета Китая 10в (с размером рубль РФ современный) с глубины близкой к 2-м штыкам фискаря. Я сам обалдел. Сигнал (в наушниках) был очень слабый (ГСС 6), а годографа совсем не было почти. ВДИ было в районе +60-+65 потом -12. Монета была найдена на месте, где весной ходили с Е-траком (рядом было найдено 8 монет).
Пишу к тому, что прибором очень доволен. После 2-х сезонов с Сорексом (в секте АКА я уже два года ) к МФТ привык на 2-ой выход. Да и сигналы в наушниках очень хорошо слышны, а годограф смотрю только когда цветной сигнал и когда сигнал отдаёт в цвет. С катушкой 15" немного тяжеловат, но я уже привык. Как то так.