Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

Спасибо за развернутый ответ.

[Fokyc]

Чем ниже частота у Сига и чем ниже проводимость цели в совокупности с уменьшением размера, чем более форма не круглая, тем хуже "видит" данный прибор цель.
В Фише и Треке данную задачу инженеры решили Львовичи еще не скоро подберутся к разрешению...

Ты знаешь, низкая частота таит в себе очень много неожиданностей... Всё видно прекрасно. Не со стрелками конечно, но чётко. Примером могут послужить чужие ямки, которые закапывались из-за невозможности отделить железо от пластики на глубине. Квадрифолий я как раз из такой и вынул. И всегда, когда попадаешь впервые на "выбитые под ноль" станицы, удивляешься количеству пропущенных крестов, гирек, перстеньков.

[OBender]

Немного о Терке. Это немножко миф, что она стабильная и тихая. С 18КГц катушкой она не такая уж и безглючная и даже наоборот, ну а на счет грунтов тоже можно попасть. Недавно нашли селуху средневековую (16 и старше), большую, грунт глина с вкраплением ржавчины какой то. В стороне от селухи на чуйке 30 все нормально, на самой снижение до 20-ти не помогает. Она настраивалась на грунт в автомате от 40 до 70 (показания грунта были), хотя в моих краях обычно 32-42. Руками не вышло совсем, гудит, фонит и вообще капец. Поставил снайперку 18КГц (подумал что катушка померла). Эффект тот же. Чуть отошел в сторону, тишина и покой (но без находок, потому как их там уже нет).
Справедливости ради замечу, что это первое такое место у меня. Бывало иногда похожее, но очень локально, но так что б все место поселения ....

Вот весной (сейчас трава высокая, не пашется, не косится) туда поеду с сигом, интересно, его удастся там успокоить? Катушка будет вероятно 7КГц 10". Может лапоть 14КГц прикуплю (9х12), есть еще в лесу пару мест потише, где нужно поглубже.

Ну а купив МФТ, как то сразу забыл, что он сильно разогнан и далеко не всегда можно этими разогнанными возможностями воспользоваться (еще думал взять SFT по этой же причине -цена меньше, возможности вроде те же в обычных условиях)

[Землеройк]

Немного о Терке. Это немножко миф, что она стабильная и тихая. С 18КГц катушкой она не такая уж и безглючная и даже наоборот,

Совершенно верно, с одним уточнением.
У Тёрки нет настройки "громкость слабых сигналов", и этот параметр завиксирован производителем на очень низком уровне, слышимом более-менее лишь в наушниках. И большинство пользователей просто игнорят эти тихие "поквакивания", копая лишь относительно громкие сигналы. Туда же игнорятся цели на глубине, по силе сигнала близкие к глюкам. Если же можно было бы этот параметр поднять... Тёрка песнями конкуренцию экспу составила бы.
У Сигнума эта настройка есть (у Экспа-Трэка это Гэйн), при том на заводских настройках стоит значительно выше "терочного". Пользователь слышит тихие сигнал, но... слышит и фантомы.

Не хочется их слушать, снижайте ГСС до 2-3, и будет та же иллюзия "безглючности", что и на Тёрке.

[Shell]

С 14кГц лаптем, если копаете по средним векам, добавляйте к авто БГ +2 градуса. Лишние "блямки" срежет, по чешуе и пластике ничего не потеряете. Разве "пятаки" Е-2 уйдут в сектор горячих камней (+86). Энколпы, даже крупные, имеют ВДИ ниже. Пожалуй только очень глубокую крупную (6х6см) иконку (медную) можно не услышать без наушников. И не брезгуйте ФЛСГ, ставьте его не ниже 4-5.
Можно так же подрезать углы дискримом -86+86 именно с высокочастоткой и именно на средневековье.

ИМХО, АКАвцы сделали ошибку, "назначив" нормрежимом режим повышенного тока. Эконом работает везде, норм не везде, особенно с высокочастотными лаптями. Разумнее было бы ИЗНАЧАЛЬНО включаться прибору на заводских в экономе, а ток (Ток 2 и Ток 3 например), пользователь врубал бы сам при необходимости по ситуации. Вопросов бы бвло в разы меньше, а жалобы на "прожёрливость Сига" просто исчезли бы. У меня за два световых дня, половина аккумов одного комплекта ушла только. Второй не пригодился.

Задушить МФТ до уровня Терры всегда можно, если жаба не мешает. А вот разогнать Терру до МФТ на том же хвойном опаде или неэлектролитных грунтах - хрен. Тот же Е-Трэк на авто, а тем более дедушка Эксп - "медленная Тёрка", а то и хуже, но почему-то никого это не напрягает, когда ситуация делает из них на ручном оркестр. Просто там всё за пользователя софт решает, и жаба не так расстраивается, как в случае сознательного ручного обрезания, как на МФТ.

Сергей спасибо за содержательный ответ. Всегда с интересом и внимательно читаю все твои сообщения. БГ "плюсую" обязательно, помогает, но не на 100%, ФЛСГ "гоняю" от 7 до 10, ИМХО влияет очень незначительно. Единственно, что - ни разу не вырезал крайние сектора. Попробую в самое ближайшее время. И, уже не первый раз встречаю совет, снижать РВ для уменьшения глюков КТ. Сам я так никогда не делал, полагаясь на утверждение Lvovich о том, что КТ и РВ - два совершенно независимых канала. НО! Народ рекомендует снижать РВ... Значит всетаки это работает? Буду проверять...

[OBender]

Сергей, спасибо за ликбез

Вопрос по годографу. Известно, что при глубоких целях (цветных) он скажем так неоднозначный. А можно ли как то ориентироваться по рейтингу цели? Скажем при высоком рейтинге (каком?) годограф вероятнее всего правильный, а при низком лучше не смотреть? Тот же С алгоритм в инструкции рекомендуют пользовать на сомнительных сигналах с рейтингом не ниже 10. И на сколько я понял, на мусоре он не нужен.

[Землеройк]

Сергей спасибо за содержательный ответ. Всегда с интересом и внимательно читаю все твои сообщения. БГ "плюсую" обязательно, помогает, но не на 100%, ФЛСГ "гоняю" от 7 до 10, ИМХО влияет очень незначительно. Единственно, что - ни разу не вырезал крайние сектора. Попробую в самое ближайшее время. И, уже не  первый раз встречаю совет, снижать РВ для уменьшения глюков КТ. Сам я так никогда не делал, полагаясь на утверждение Lvovich о том, что КТ и РВ - два совершенно независимых канала. НО! Народ рекомендует снижать РВ... Значит всетаки это работает? Буду проверять...

И пользуйтесь функцией ГСС при необходимости, особенно на ржавом мусоре. РВ я держу "по комфорту" слухового аппарата. Примерно если КТ=12, то РВ=9 Если КТ=10-11, то РВ=8, если КТ=8-9, то РВ=6-7. Влияния РВ на "глюко-КТ" не замечал как-то... Скорее если есть КТ фантомы, излишне усиленный РВ помогает мозг добивать, увеличивая нагрузку. Бывают случаи, когда я просто забиваю на фантомы, фильтруя их мозгом по наличию точечного РВ, это когда и меня поддушивает жаба снизить параметры. Но для этого надо немало копочасов с аппаратом иметь и ОБЯЗАТЛЬНО наушники. Кстати, в наушниках копаешь?
Напиши обязательно потом, как пойдёт. Если опять "никак", то буду озадачен... Но решим. Я ещё не встречал места (от Сочи до Астрахани, плюс Болгария), где Сиг работал бы хуже других. Обычно лучше. А я не гений нихрена, просто прибор люблю и знаю.

[OBender]

И, уже не  первый раз встречаю совет, снижать РВ для уменьшения глюков КТ. Сам я так никогда не делал, полагаясь на утверждение Lvovich о том, что КТ и РВ - два совершенно независимых канала. НО! Народ рекомендует снижать РВ... Значит всетаки это работает? Буду проверять...

Я спрашивал выше про РВ. Еще раз спрошу и присоединюсь к Шелл.
В инструкции написано про РВ -
"Увеличение этого параметра несколько увеличивает чувствительность, а уменьшение повышает комфортность"
Комфорт это же не просто тишина в наушниках, возможно и подглючивание имеется ввиду?

И еще про РВ. Это тот же тональный фон как на фишере или Терке, только дополненный усилением звука над целью? Можно в двух словах объяснить его природу? То есть это "звук" катушки прозванивающей почву или что то иное? Что теряешь, когда он в ноль убран? Звиняете за возможно глупый вопрос, хочется до конца понять.
В терке ставил его чуть слышным, дискримом не пользовался поэтому его прерывания над дискриминированными объектами не понадобились, ниодной цели с его помощью не достал и грубо говоря в его полезность неуверовал

[Землеройк]

Сергей, спасибо за ликбез

Вопрос по годографу. Известно, что при глубоких целях (цветных) он скажем так неоднозначный. А можно ли как то ориентироваться по рейтингу цели? Скажем при высоком рейтинге (каком?) годограф вероятнее всего правильный, а при низком лучше не смотреть? Тот же С алгоритм в инструкции рекомендуют пользовать на сомнительных сигналах с рейтингом не ниже 10. И на сколько я понял, на мусоре он не нужен.

Мне трудно дать совет типа "здесь смотрим, здесь не смотрим". Я смотрю всегда, используя его как уточнение звука. Накопление включено всегда. На самом слабом сигнале, совокупность "кучки" внизу экрана даёт дополнительную инфу.
На мусоре, годограф как раз помогает. НИКОГДА цвет с железом не дадут серповидного (как в С режиме) годографа. Такой повторяющийся годограф с "цветным" грязноватым звуком и высоким рейтингом - 100% железяка. Тогда как на цвет под железом, будут метаться бессистемные петли, с возможной стрелкой если зацепить край. На той же тёрке, при таком сигнале лишь "грязный звук и скачущее ВДИ, одинаковые и на цвет под железом и на железку. Я за три года с ней, разницы так и не заметил. Так что годограф куйня" лишь у очень слабо наблюдательных товарищей, типа Сусанина (не к ночи помянут... ). Но и не "таблетка от всего и неоспоримое божество" как у других крайних.

С алгоритм требует прохода всей катушки над целью. (мах на 3 размера датчика в ширину). На мусоре не всегда возможно.

[Землеройк]

И еще про РВ. Это тот же тональный фон как на фишере или Терке, только дополненный усилением звука над целью? Можно в двух словах объяснить его природу? То есть это "звук" катушки прозванивающей почву или что то иное? Что теряешь, когда он в ноль убран? Звиняете за возможно глупый вопрос, хочется до конца понять.
В терке ставил его чуть слышным, дискримом не пользовался поэтому его прерывания над дискриминированными объектами не понадобились, ниодной цели с его помощью не достал и грубо говоря в его полезность неуверовал

Нет, это не "трэшхолд" , скорее ближе к МиксМоде Трэш умеет лишь "прерываться" над игнорируемым металлом. РВ же, это динамический ОллМетал, видящий ЛЮБЫЕ отличия от сбалансированного грунта, и имеющий параметры звучания
1. Громкость (глубина цели)
2. Длина (размер цели, отличие горячего камня от металла)
3. Резкость/мягкость (с опытом "цветность цели")
В сочетании с тоном КТ и годографом, добавляет "объемности" информации (сигналу) от цели. Может зацепить цель сбоку (под кустом) или глубже КТ, что позволяет остановиться и перепроверить (но это БОЛЬШОЕ преимущество на одиночных целях, сильно нивелируется на мусоре у неопытного пользователя). На мусоре, по точке нарастания в стороне от центра цветного блямка", с опытом даёт понять, что блямк" от сбоку лежащей железки (или между железками). С тем же Экспом в своё время, несмотря на полифонию, копал "медный звук" от боковой железки не раз.

[OBender]

Огромное спасибо за разъяснение. Вам нужно книжки писать, серьезно, способность к внятному изложению материала для "ученика" это редкость.
Про Трешхолд и РВ теперь уложилось в голове по полочкам.

[Fokyc]

По поводу ГСС внесу немного пояснений: когда включено максимально возможное усиление, то поднятие этого параметра только добавит количество пустых глюков. Для работы по глубине это большой минус. Получается что этот параметр регулируется как бы в совокупности с остальными. С другой стороны заметил такой нюанс: чем ниже частота, тем меньше нужно загоняться максимальным разгоном прибора. На более тонких настройках (я про эконом) сигнал от цели более отличим от блямков. И благодаря алгоритму, что очень хорошо, глубокие цветные цели идут с повышением ВДИ. ГСС в данном случае не повышаю больше трёх, если поставить 5-6, то звуков прибавится очень много. Большая польза от него была на 7280М, там сигнал обрабатывался по другому, с большим сносом в железо.

[asgo]

1. Громкость (глубина цели)
2. Длина (размер цели, отличие горячего камня от металла)
3. Резкость/мягкость (с опытом "цветность цели")
В сочетании с тоном КТ и годографом, добавляет "объемности" информации (сигналу) от цели. Может зацепить цель сбоку (под кустом) или глубже КТ, что позволяет остановиться и перепроверить (но это БОЛЬШОЕ преимущество на одиночных целях, сильно нивелируется на мусоре у неопытного пользователя). На мусоре, по точке нарастания в стороне от центра цветного блямка", с опытом даёт понять, что блямк" от сбоку лежащей железки (или между железками). С тем же Экспом в своё время, несмотря на полифонию, копал "медный звук" от боковой железки не раз.

Спасибо, идентификация наше все. А по катушкам что можешь сказать? Какую лучше брать основной от средних веков и ниже? Места поиска - московская и прилегающие области. Предполагаю, что 12, 5х9,5 14 Кгц в сочетании с умением правильно пользоваться "педалями" самое то, или не прав? И какие дополнительно рекомендуешь брать?

Сообщение отредактировано asgo: Oct 24 2012, 16:06

[vankor]

привет.вот-я плохо слышу ношу слух аппарат хожу на заводской проге 1-2-3.турбо не включаю жумаю бесполезный он.и смотрю по годографу и на рейтинг и копаю в секторе плюс.а если в секторе минус на прямой годограф стрелка как монета то копать?по звуку я ставлю рв где сигнал звонкий а железо грубый количество тон 2 ставлю.так слух у мя не очень чтоб ставить все фоны.находки есть но маловато.подскажите так у мя с настройками ок если я мя слух неочень7.катуха 9-12 14 гц

Сообщение отредактировано vankor: Oct 24 2012, 14:11

[asgo]

привет.вот-я плохо слышу ношу слух аппарат хожу на заводской проге 1-2-3.турбо не включаю жумаю бесполезный он.и смотрю по годографу и на рейтинг и копаю в секторе плюс.а если в секторе минус на прямой годограф стрелка как монета то копать?по звуку я ставлю рв где сигнал звонкий а железо грубый количество тон 2 ставлю.так слух у мя не очень чтоб ставить все фоны.находки есть но маловато.подскажите так у мя с настройками ок если я мя слух неочень7.катуха 9-12 14 гц

Если слух не очень хороший, то на мой взгляд можно сделать 5 вещей:
1 тон КТ поставьте повыше и увеличьте его длительность
2 ГСС лучше поднять, но тогда нужно "успокоить" прибор, чтобы не давал ложных сигналов практически.
3 Масштаб годографа сделайте побольше, чтобы не только слышать, но и видеть сигналы с малым рейтингом
4 накопление 4, чтобы случайно не пропустить одиночный годограф
5 Ну и купите себе хорошие закрытые наушники с регулятором громкости.
ПС если стрелка в минусовом, то в диапазоне до 35 лучше выкопать

Сообщение отредактировано asgo: Oct 24 2012, 23:40

[vankor]

спасибо

[ALTIN]

Знатоки,подскажите,хочу прикупить катушку 10х6 для поиска цепок,вот только какую частоту выбрать?Если кто знает,на ПРАКТИКЕ,то подскажите,можно в ЛС.

[Shell]

Для поиска цепок нужна высокая частота, значит - 14 кГц. серийную катушку, или пробовать заказать в АКА "тюнингованную" на частоту 22кГц. Говорили, что вроде бы это возможно. Хотя реальный разговор у них в офисе может сильно отличаться от того что пишет на форуме пользователь Lvovich не говоря уж о других участниках

[Perej]

получил Сигнум МФТ:
в инструкции есть параметры ММ1 и ММ2, а в приборе есть только ММ
и в доп меню Скорость ММ.
подскажите по настройкам

[OBender]

Это новый алгоритм ММ в Вашей прошивке. Истрцкцию неуспели поменять.