Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[sss]

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

Странный Вы! Сначала пишите:"разбаланс"(?) Т.е. если в "классике" сведение 5-15мВ, а в АКАшных катушках 150мВ - так? После пишите: ...не хватает амплитуды...???
Включите логическое мышление! А лучше хороший осцилограф. Тогда станет понятно, на минерализованном грунте, при большом ОУ: идёт переизбыток сигнала - перегрузка входного усилителя, следствие ступор процессора!
Для этого и нужно снижать ОУ!
Можете убедится: поднести к катушке, в плотную, приличный кусок феррита (имитатор грунта) прибор начинает выдавать синал перегруза...
Бывает наоборот, на песчанных почвах, отклик маленький и сигнала грунта недостаточно для БГ.

[ятаган]

Странный Вы! Сначала пишите:"разбаланс"(?) Т.е. если в "классике"  сведение 5-15мВ, а в АКАшных катушках 150мВ - так? После пишите: ...не хватает амплитуды...???
Включите логическое мышление! А лучше хороший осцилограф. Тогда станет понятно, на минерализованном грунте, при большом ОУ: идёт переизбыток сигнала - перегрузка входного усилителя, следствие ступор процессора!
Для этого и нужно снижать ОУ!
Можете убедится: поднести к катушке, в плотную, приличный кусок феррита (имитатор грунта)   прибор начинает выдавать синал перегруза...
Бывает наоборот, на песчанных почвах, отклик маленький и сигнала грунта недостаточно для БГ. 

Что значит я странный, разбаланс моей 9х12=14кгц был 250мв, об этом я и писал. В данный момент пишу про амплитуду грунта. Какое я должен включить логическое мышление так как у меня не как логически не связываются, амплитуды, грунта и разбаланса датчика. Феррит, если и схож с грунтом, то больше фазными характеристиками, амплитудными - надо поискать такие грунты(если только солёные пляжи)

[ятаган]

В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией.

Из любопытства вскрыл свой Сиг. Свободные контакты параллельно резистору действительно есть, рассматривал всякими лупами, а следов пайки не обнаружил. Те места где побывала с паяльником отличаются . Может не у всех этот кондёр стоял.

[helzyrf]

Я прям ума не дам, как отличить крестик желтый от фольги... Никакой годограф не поможет... Если у меня бронзовые кресты в -22- -27 улетают (6.5КГц), то куда же рыжье загонит, да еще и мелкое?

Не знаю как на других приборах с годографами, а на своём заметил: на золото стрелка годографа короче фольги от сигарет порой в два раза бывает...

[An@dy]

Из любопытства вскрыл свой Сиг. Свободные контакты параллельно резистору действительно есть,  рассматривал всякими лупами, а следов пайки не обнаружил.  Те места где  побывала с паяльником отличаются .  Может не у всех этот кондёр стоял.

У меня в новом блоке эта емкость тоже изначально отсутствовала, так же не было и катушки индуктивности, вместо нее стоит перемычка. Скорее всего, поздние партии блоков уже поставлялись с некоторыми изменениями под последующие доработки. На плате должна быть проставлена ревизия. Мой блок: 7272_V3.

[An@dy]

Версия платы роли не играет, на это по моему забили...
На фотке http://s46.radikal.ru/i112/1101/18/576f1d509660.jpg из темы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=139187 версия платы, на сколько удалось разглядеть, тоже 7272_v3. Но тем не менее, на плате присутствуют емкость и индуктивность.

Сообщение отредактировано An@dy: Aug 29 2012, 17:29

[nosferatu]

версия - это номер модификации разводки п.п. к тому то там напаяно, думаю, отношения не имеет

[sss]

Что значит я странный, разбаланс моей 9х12=14кгц был 250мв, об этом я и писал. В данный момент пишу про амплитуду грунта. Какое я должен включить логическое мышление  так как у меня не как логически не связываются, амплитуды, грунта и разбаланса датчика. Феррит, если и схож с грунтом, то больше фазными характеристиками, амплитудными - надо поискать такие грунты(если только солёные пляжи)

Давайте разберём схемотехнику "на пальцах"...
То, что Вы называйте "ранзбалансом" - повышенное, в отличаи от "классического", напряжение на приёмной катушке! В схемотехнике АКА свой способ формирования напряжения БГ и по сему 50-150мВ - это не "разбаланс", а норма...
допустим:
На входе первого операционника(RX) у Вас 250мВ (много...) Ку=4 (АКА не ставит большой Ку) итого на выходе: 250х4=1000мВ много? И это при том, что под катушкой ничего нет - воздух! И следом ещё стоят операционники с Ку...
А теперь вносим под катушку грунт.... напряжение по входу может увеличится и в 2 и в 4 раза - этот сигнал приравнивается к порогу т.е. на индификацию целей остаётся амплитудный "зазор" между порогом грунта и порогом перегрузки АЦП.
Если амплитуда нормальная, не мизерная и не зашкаливает, то фазавая баллансировка делается в полтыка.

[nosferatu]

насколько я понял, на мфт этот перекос компенсируется программно-аппаратным способом во время привязки дачика или при каждом включении прибора

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 29 2012, 18:16

[Lvovich]

насколько я понял, на мфт этот перекос компенсируется программно-аппаратным способом во время привязки дачика или при каждом включении прибора

Да , напряжение небалланса ВТП в МФТ обнуляется на по входу сигнала датчика каждый раз после включения МД ... программно -аппаратным способом. Диапазон обнуляемых напряжений составляет -/+
300мв (при токе норм.) После чего скомпенсированный- обнуленный сигнал можно разгонять (усиливать) как угодно. Это принципиальное отличие МФТ от всех известных приборов....кроме кондоров.

В обычном 7272м на входе стоит аналоговый ручной компенсатор .

Наличие автоматического компенсатора в МФТ позволяет учитывать влияние изменений температуры окружающей среды (что достаточно сильно влияет на напряжение разбалланса), учитывать изменение этого напряжения вызываемого необратимым влиянием значительных механических нагрузок. А разогнаная чувствительность МФТ обусловленная наличием такого компенсатора позволяет обслуживать весь возможный частотный диапазон работы датчиков ... особенно в инфранизкочастотной зоне.
Компенсатор так же позволяет с оптимизмом глядеть в перспективу.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 29 2012, 19:04

[An@dy]

В обычном 7272м на входе стоит аналоговый ручной компенсатор .

Как надоест крутить переменники, встану в очередь на MFT

[ятаган]

В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией. Исходя из этого, рекомендации производить БГ на более низком усилении вполне обоснованны.

Вспомнил про фотку и посмотрел, у меня действительно стоял этот конденсатор изначально. Тогда понятно по рекомендациям. В таком случае, если линия БГ от одного края дисплея до другого и не как не хочет ложиться горизонтально - понижаем усиление. Из этого следует, если линия БГ короткая и прибор не балансируется( например на песке) тогда надо добавлять усиления. У меня бывало такое в сосновом лесу, не балансировался, приходилось выходить на дорогу. А так проблем с балансом не испытываю.

После перепрошивки возникло ощущение, что прибор стал менее защищён от каких либо внешних воздействий. Как говорят, плата за доп.разгон чуйки. Посоветовался с другом, с его слов, конденсатор 510пф и рез.контур на выходе вх.усилителя , это всё фильтры и от этого входной усилитель был более узкополосный. Соответственно всякая хрень(внешние наводки) дальше вх.усилителя не проникали. Ходил до прошивки и желал добавить чуйки, так как прибор был очень стабилен. На данный момент всегда ощущение, что надо занизить чуйку . Имею общее усиление до 6 , а реально хожу на 4. Может ну нах.... всё это и вернуть назад 100ком и 510пф. Восстановить входную часть до прежнего состояния так понимаю не получится, потеряю дополнительные частоты 3 и 14кгц, или только одну из доп. частот потеряю.

Сообщение отредактировано ятаган: Aug 30 2012, 10:36

[Землеройк]

Вспомнил про  фотку и посмотрел, у меня действительно стоял этот конденсатор изначально. Тогда понятно по рекомендациям. В таком случае, если линия БГ от одного края дисплея до другого и не как не хочет ложиться горизонтально - понижаем усиление. Из этого следует, если  линия БГ короткая и прибор не балансируется( например на песке) тогда надо добавлять усиления. У меня бывало такое в сосновом лесу, не балансировался, приходилось выходить на дорогу.  А так проблем с балансом не испытываю.

После перепрошивки возникло ощущение, что прибор стал менее защищён от каких либо внешних воздействий. Как говорят, плата за доп.разгон чуйки. Посоветовался с другом, с его слов, конденсатор 510пф и рез.контур на выходе вх.усилителя , это всё фильтры и от этого входной усилитель был более узкополосный. Соответственно всякая хрень(внешние наводки) дальше вх.усилителя не проникали. Ходил до прошивки и желал добавить чуйки, так как прибор был очень стабилен. На данный момент всегда ощущение, что надо занизить чуйку . Имею общее усиление до 6 , а реально хожу на 4. Может ну нах....  всё это и вернуть назад 100ком и 510пф. Восстановить входную часть до прежнего состояния  так понимаю не получится, потеряю дополнительные частоты 3 и 14кгц, или только одну из доп. частот потеряю.

ИМХО, восстановить 100кОм точно. Заодно просьба, свяжитесь с Евгением genayka, Вашим земляком, и помогите ему провести ту же операцию. Это "усиление" отлично работает на песчаных почвах и в лесах вообще. А вот на солоноватых полях, да с большими датчиками видимо не всем по нутру. Я справлялся нормально, пока на МФТ не пересел, на нём всё оказалось гораздо гибче "от АСИ до пушки".

[ятаган]

ИМХО, восстановить 100кОм точно.

Сергей, не совсем понятно, восстановить только резистор?(ещё поднимется усиление). Восстановить 100ком в параллель с конденсатором 510пф ?(понизить усиление) .

[Землеройк]

Сергей, не совсем понятно, восстановить только резистор?(ещё поднимется усиление). Восстановить 100ком в параллель с конденсатором 510пф ?(понизить усиление) .

Позвонил, спросил у инженера. Мда... невсё так просто, возвращается и резюк и кондёр. Но не только. Резюме его простое, если сильно надо на СФТ М урезать "лишний" электронный писюн, это надо делать на фирме, с точной выверкой прибора.

[ятаган]

Позвонил, спросил у инженера. Мда... невсё так просто, возвращается и резюк и кондёр. Но не только. Резюме его простое, если сильно надо на СФТ М урезать "лишний" электронный писюн, это надо делать на фирме, с точной выверкой прибора. 

Ну понятно, уползает фаза и баланс,надо накручивать резисторы, возвращать шкалу ВДИ и баланс на место.

Сообщение отредактировано ятаган: Aug 30 2012, 13:00

[An@dy]

После перепрошивки возникло ощущение, что прибор стал менее защищён от каких либо внешних воздействий. Как говорят, плата за доп.разгон чуйки. Посоветовался с другом, с его слов, конденсатор 510пф и рез.контур на выходе вх.усилителя , это всё фильтры и от этого входной усилитель был более узкополосный. Соответственно всякая хрень(внешние наводки) дальше вх.усилителя не проникали. Ходил до прошивки и желал добавить чуйки, так как прибор был очень стабилен. На данный момент всегда ощущение, что надо занизить чуйку . Имею общее усиление до 6 , а реально хожу на 4. Может ну нах....  всё это и вернуть назад 100ком и 510пф. Восстановить входную часть до прежнего состояния  так понимаю не получится, потеряю дополнительные частоты 3 и 14кгц, или только одну из доп. частот потеряю.

Реактивное сопротивление конденсатора на частоте 6,5 кГц составляет 48кОм. Исходя из параллельного соединения получаем 32 кОм для частоты 6,5 кГц. Т.е. в теории можно подобрать из ряда сопротивлений близкий номинал и воткнуть его для нескольких частот. Но это теория. У меня сейчас установлен резистор 100 кОм без конденсатора в параллели. Собираюсь в отпуске более плотно потестировать этот вариант. Относительно резонансного контура на выходе УО- он желателен. Я даже одно время хотел сделать два контура на две частоты с переключателем, но руки не дошли.

Сообщение отредактировано An@dy: Aug 30 2012, 13:05

[Lvovich]

Реактивное сопротивление конденсатора на частоте 6,5 кГц составляет 48кОм. Исходя из параллельного соединения получаем 32 кОм для частоты 6,5 кГц. Т.е. в теории можно подобрать из ряда сопротивлений близкий номинал и воткнуть его для нескольких частот. Но это теория. У меня сейчас установлен резистор 100 кОм без конденсатора в параллели. Собираюсь в отпуске более плотно потестировать этот вариант. Относительно резонансного контура на выходе УО- он желателен. Я даже одно время хотел сделать два контура на две частоты с переключателем, но руки не дошли.

ПО 7272м в2.00фе... сделано с учетом фазовых доворотов сигнала без конденсатора. Если устанавливать фазосдвигающие реактивности (конденсаторы , фильтры), можно не попасть в зону фазового захвата БГ. Канал стал широкополосным для обслуживания разночастотных датчиков. В замен LC фильтра введена программная фильтрация. Используйте АФ1,2,3.

[An@dy]

ПО 7272м в2.00фе...  сделано с учетом фазовых доворотов сигнала без конденсатора. Если устанавливать фазосдвигающие реактивности (конденсаторы , фильтры), можно не попасть в зону фазового захвата БГ. Канал стал широкополосным для обслуживания разночастотных датчиков. В замен LC фильтра введена программная фильтрация. Используйте АФ1,2,3.

Ну вот и чудненько, можно забыть о контурах. Одной проблемой меньше

[helzyrf]

Абалдеть! Прошло ДВОЕ СУТОК! и ни одного сообщения! и это после 630-ти страниц!!! Невероятно!" фантастика!!!