Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Zmej]

4. Подберите исходя до 25см на 5кссср (или менее) С ОУ=5 могу ошибаться , наверное значительно ниже-3 , и это при  ЭКОНОМЕ.
5. Очень медленная автоподстройка порога детектирования - сделайте быстрее-5-7.

4. ОК, попробую.
5. Болше 3, верховые цели начинают двоиться, троиться. Плохо воспринимается

[An@dy]

Можно по подробней узнать за этот резистор, или только в АКА поездка ?

Резистор стоит в обратной связи входного ОУ. В версии М вместо 100кОм, установлен 75кОм. Возможно, это сделано в связи с разбалансом катушек в версии М. Насколько я помню, с резистором 100кОм катушка 9*12 14 кГц "свелась" на значении в 150мВ в обычном режиме с учетом приемлемых значений для турбо. На первый взгляд показалось, прибор стал чуть шумнее. По крайней мере, от работы с КТ=13 пришлось отказаться. Ну и соответственно минус - чтобы сохранить стабильность, прибор становится практически привязанным к одной катушке.

[ятаган]

Резистор стоит в обратной связи входного ОУ. В версии М вместо 100кОм, установлен 75кОм. Возможно, это сделано в связи с разбалансом катушек в версии М. Насколько я помню, с резистором 100кОм катушка 9*12 14 кГц "свелась" на значении в 150мВ в обычном режиме с учетом приемлемых значений для турбо. На первый взгляд показалось, прибор стал чуть шумнее. По крайней мере, от работы с КТ=13 пришлось отказаться. Ну и соответственно минус - чтобы сохранить стабильность, прибор становится практически привязанным к одной катушке.

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

[prestidigitator]

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

Копал, правда односторонний в обратную такой же минус. Таким образом коломенская птичка досталась весом примерно 0.6.

[An@dy]

В версии М есть еще некоторые нововведения. Одно из них - отключение резонансного контура. Данный контур подключен к выходу входного ОУ. Ну а далее, исходя из функции данного контура...и т.д. и т.п. Вполне возможно, что причиной некорректности БГ является некоторая неперевариваемость выходного сигнала ОУ без использования резонансного контура. Относительно увеличения номинала резистора до 100кОм, я думаю это не изменит ситуацию с БГ. Вообщем, нужно тестировать.

[Fokyc]

...
По нашим наблюдениям и исследованиям , с точки зрения задачи повышения достоверности идентификации глубинных целей желательно иметь более высокие пороги детектирования , т.е. более низкую чувствительность канала КТ.
....

Сейчас у меня КТ "упало" до 9. С 11. И плюс эконом. ОУ меньше 9 не ставлю. И крупные цели глубоко видит, и мелочь собирает...

Я уверен, что подавляющее большинство не поняло них

А вот это логически понятно. Чем более крупная цель и чем ближе к датчику она лежит, тем сигнал "мощнее" и соттветственно проще провести идентификацию. А то, что попало в сектор "ХЗ" из-за слабого сигнала, то лучше отсечь уровнем КТ-РВ...
Так что, "оттягивание писюна", т.е. увеличение глубины только ухудшает идентификацию...
а то б чешую с полуметра-"как два пальца об асфальт"

На МФТ "плохо" идентифицирется плоское мелкое чугунистое железо. И то по незнанию... И гнутые/изогнутые кованные лошадиные гвоздики. До полутора штыков видно чётко, а от полутора уже как копеечка П1. И так до двух штыков видать. А после двух что копеечка, что гвоздочек...

Ложняки идут в железный открытый сектор в "ММ", где-то в районе -20- -40 при относительно быстрой проводке, в "плюсы" тоже идут, но до +80. Т.к. медных и серебряных "кругляков" там практически нет, то "плюсовой" сектор закрыт до 80, можно было закрыть и минусовой до -30, но хотелось поискать мелкие оловянистобронзовые крестики.
При правильной, не быстрой скорости проводки, ложняки в железном секторе исчезают. Отсюда я сделал вывод, возможно, не правильный, что идентификация цели в ММ зависит от скорости проводки и замусоренности места...
У меня СФТ с "крайней" прошивкой, максимум ОУ-6, что соответствует МФТшным  8 и КТ14-чему соответствует у МФТ- не знаю...
Да, балансировался на ОУ 3, после балансировки ОУ поднимался до максимума...

Вадим, ложняки иногда идут не от плохого БГ... Снизь КТ на 1,2,3...5 делений, до пропадания глюков, и увидишь как жизнь прекрасна! ОУ можешь не трогать. На глубину по чешуе не отразится ни грамма. Дискрим отключи. Оно тебе не надо.

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

Я копал. Когда она кругленькая и крупненькая, и находится поглубже, именно в этот диапазон ВДИ и сносит. ВРПешки тоже тудой улетают. Замечу: иногда. Замечу2: это 15" на три кца.

Вот на кого бы я не ссылался-на Пашу. Паша сам "тапку топит", не мытьем, так катаньем...
Вот скажите, какая разница в поиске чешуи мелкой катушкой в турбо и поиск в норме крупной? Токи-то, в катушках сопоставимые Включая "турбо" в малой катушке, я эмулирую сегмент крупной. Поправьте, если не прав...
РВ не жалую, т.к. при поиске мелочевки на мусоре он ни к чему...Нужен только для ориентровки по замусоренности участка. Ориентируюсь на КТ и показания годографа.
Дискрим, как нам тут неоднократно утверждали, не влияет на поисковые характеристики Сига...
Можно и Аськой, но с малой, "мусорной" катушкой она "мелковата"... Прохор лучше, Фишер еше лучше...

Читай выше. Мы тапку не всю в пол, только носочек. Пяточкой притормаживаем. На то нам и широченный спектр настроек.

...
Ну если человеку сначала вколоть возбуждающий наркотик (все по максимуму), потом примотать ему руки скотчем к туловищу (полсектора дискрима) оставив только пальцы, руки-то мешают, колбасятся из-за возбуждения, так давайте их зафиксируем.  И при этом еще рот замотать (РВ выключить) и заставить после этого еще что-то делать. Просто пипец, уж извините. 

Аж мурашки по коже... Прям Стивен Кинг...

[An@dy]

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

Сегодня поковырялся в своих записях на тему версии сига без М. Хорошо, что когда то не выкинул В своем сообщении выше, где писалось про резисторы, позабыл добавить один ключевой момент . В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией. Исходя из этого, рекомендации производить БГ на более низком усилении вполне обоснованны. Установка резистора 100кОм в совокупности с разбалансом катушки может сильно усугубить ситуацию с БГ, а так же добавить проблем с перегрузами.

[sss]

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

Странный Вы! Сначала пишите:"разбаланс"(?) Т.е. если в "классике" сведение 5-15мВ, а в АКАшных катушках 150мВ - так? После пишите: ...не хватает амплитуды...???
Включите логическое мышление! А лучше хороший осцилограф. Тогда станет понятно, на минерализованном грунте, при большом ОУ: идёт переизбыток сигнала - перегрузка входного усилителя, следствие ступор процессора!
Для этого и нужно снижать ОУ!
Можете убедится: поднести к катушке, в плотную, приличный кусок феррита (имитатор грунта) прибор начинает выдавать синал перегруза...
Бывает наоборот, на песчанных почвах, отклик маленький и сигнала грунта недостаточно для БГ.

[ятаган]

Странный Вы! Сначала пишите:"разбаланс"(?) Т.е. если в "классике"  сведение 5-15мВ, а в АКАшных катушках 150мВ - так? После пишите: ...не хватает амплитуды...???
Включите логическое мышление! А лучше хороший осцилограф. Тогда станет понятно, на минерализованном грунте, при большом ОУ: идёт переизбыток сигнала - перегрузка входного усилителя, следствие ступор процессора!
Для этого и нужно снижать ОУ!
Можете убедится: поднести к катушке, в плотную, приличный кусок феррита (имитатор грунта)   прибор начинает выдавать синал перегруза...
Бывает наоборот, на песчанных почвах, отклик маленький и сигнала грунта недостаточно для БГ. 

Что значит я странный, разбаланс моей 9х12=14кгц был 250мв, об этом я и писал. В данный момент пишу про амплитуду грунта. Какое я должен включить логическое мышление так как у меня не как логически не связываются, амплитуды, грунта и разбаланса датчика. Феррит, если и схож с грунтом, то больше фазными характеристиками, амплитудными - надо поискать такие грунты(если только солёные пляжи)

[ятаган]

В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией.

Из любопытства вскрыл свой Сиг. Свободные контакты параллельно резистору действительно есть, рассматривал всякими лупами, а следов пайки не обнаружил. Те места где побывала с паяльником отличаются . Может не у всех этот кондёр стоял.

[helzyrf]

Я прям ума не дам, как отличить крестик желтый от фольги... Никакой годограф не поможет... Если у меня бронзовые кресты в -22- -27 улетают (6.5КГц), то куда же рыжье загонит, да еще и мелкое?

Не знаю как на других приборах с годографами, а на своём заметил: на золото стрелка годографа короче фольги от сигарет порой в два раза бывает...

[An@dy]

Из любопытства вскрыл свой Сиг. Свободные контакты параллельно резистору действительно есть,  рассматривал всякими лупами, а следов пайки не обнаружил.  Те места где  побывала с паяльником отличаются .  Может не у всех этот кондёр стоял.

У меня в новом блоке эта емкость тоже изначально отсутствовала, так же не было и катушки индуктивности, вместо нее стоит перемычка. Скорее всего, поздние партии блоков уже поставлялись с некоторыми изменениями под последующие доработки. На плате должна быть проставлена ревизия. Мой блок: 7272_V3.

[An@dy]

Версия платы роли не играет, на это по моему забили...
На фотке http://s46.radikal.ru/i112/1101/18/576f1d509660.jpg из темы http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=139187 версия платы, на сколько удалось разглядеть, тоже 7272_v3. Но тем не менее, на плате присутствуют емкость и индуктивность.

Сообщение отредактировано An@dy: Aug 29 2012, 17:29

[nosferatu]

версия - это номер модификации разводки п.п. к тому то там напаяно, думаю, отношения не имеет

[sss]

Что значит я странный, разбаланс моей 9х12=14кгц был 250мв, об этом я и писал. В данный момент пишу про амплитуду грунта. Какое я должен включить логическое мышление  так как у меня не как логически не связываются, амплитуды, грунта и разбаланса датчика. Феррит, если и схож с грунтом, то больше фазными характеристиками, амплитудными - надо поискать такие грунты(если только солёные пляжи)

Давайте разберём схемотехнику "на пальцах"...
То, что Вы называйте "ранзбалансом" - повышенное, в отличаи от "классического", напряжение на приёмной катушке! В схемотехнике АКА свой способ формирования напряжения БГ и по сему 50-150мВ - это не "разбаланс", а норма...
допустим:
На входе первого операционника(RX) у Вас 250мВ (много...) Ку=4 (АКА не ставит большой Ку) итого на выходе: 250х4=1000мВ много? И это при том, что под катушкой ничего нет - воздух! И следом ещё стоят операционники с Ку...
А теперь вносим под катушку грунт.... напряжение по входу может увеличится и в 2 и в 4 раза - этот сигнал приравнивается к порогу т.е. на индификацию целей остаётся амплитудный "зазор" между порогом грунта и порогом перегрузки АЦП.
Если амплитуда нормальная, не мизерная и не зашкаливает, то фазавая баллансировка делается в полтыка.

[nosferatu]

насколько я понял, на мфт этот перекос компенсируется программно-аппаратным способом во время привязки дачика или при каждом включении прибора

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 29 2012, 18:16

[Lvovich]

насколько я понял, на мфт этот перекос компенсируется программно-аппаратным способом во время привязки дачика или при каждом включении прибора

Да , напряжение небалланса ВТП в МФТ обнуляется на по входу сигнала датчика каждый раз после включения МД ... программно -аппаратным способом. Диапазон обнуляемых напряжений составляет -/+
300мв (при токе норм.) После чего скомпенсированный- обнуленный сигнал можно разгонять (усиливать) как угодно. Это принципиальное отличие МФТ от всех известных приборов....кроме кондоров.

В обычном 7272м на входе стоит аналоговый ручной компенсатор .

Наличие автоматического компенсатора в МФТ позволяет учитывать влияние изменений температуры окружающей среды (что достаточно сильно влияет на напряжение разбалланса), учитывать изменение этого напряжения вызываемого необратимым влиянием значительных механических нагрузок. А разогнаная чувствительность МФТ обусловленная наличием такого компенсатора позволяет обслуживать весь возможный частотный диапазон работы датчиков ... особенно в инфранизкочастотной зоне.
Компенсатор так же позволяет с оптимизмом глядеть в перспективу.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 29 2012, 19:04

[An@dy]

В обычном 7272м на входе стоит аналоговый ручной компенсатор .

Как надоест крутить переменники, встану в очередь на MFT

[ятаган]

В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией. Исходя из этого, рекомендации производить БГ на более низком усилении вполне обоснованны.

Вспомнил про фотку и посмотрел, у меня действительно стоял этот конденсатор изначально. Тогда понятно по рекомендациям. В таком случае, если линия БГ от одного края дисплея до другого и не как не хочет ложиться горизонтально - понижаем усиление. Из этого следует, если линия БГ короткая и прибор не балансируется( например на песке) тогда надо добавлять усиления. У меня бывало такое в сосновом лесу, не балансировался, приходилось выходить на дорогу. А так проблем с балансом не испытываю.

После перепрошивки возникло ощущение, что прибор стал менее защищён от каких либо внешних воздействий. Как говорят, плата за доп.разгон чуйки. Посоветовался с другом, с его слов, конденсатор 510пф и рез.контур на выходе вх.усилителя , это всё фильтры и от этого входной усилитель был более узкополосный. Соответственно всякая хрень(внешние наводки) дальше вх.усилителя не проникали. Ходил до прошивки и желал добавить чуйки, так как прибор был очень стабилен. На данный момент всегда ощущение, что надо занизить чуйку . Имею общее усиление до 6 , а реально хожу на 4. Может ну нах.... всё это и вернуть назад 100ком и 510пф. Восстановить входную часть до прежнего состояния так понимаю не получится, потеряю дополнительные частоты 3 и 14кгц, или только одну из доп. частот потеряю.

Сообщение отредактировано ятаган: Aug 30 2012, 10:36

[Землеройк]

Вспомнил про  фотку и посмотрел, у меня действительно стоял этот конденсатор изначально. Тогда понятно по рекомендациям. В таком случае, если линия БГ от одного края дисплея до другого и не как не хочет ложиться горизонтально - понижаем усиление. Из этого следует, если  линия БГ короткая и прибор не балансируется( например на песке) тогда надо добавлять усиления. У меня бывало такое в сосновом лесу, не балансировался, приходилось выходить на дорогу.  А так проблем с балансом не испытываю.

После перепрошивки возникло ощущение, что прибор стал менее защищён от каких либо внешних воздействий. Как говорят, плата за доп.разгон чуйки. Посоветовался с другом, с его слов, конденсатор 510пф и рез.контур на выходе вх.усилителя , это всё фильтры и от этого входной усилитель был более узкополосный. Соответственно всякая хрень(внешние наводки) дальше вх.усилителя не проникали. Ходил до прошивки и желал добавить чуйки, так как прибор был очень стабилен. На данный момент всегда ощущение, что надо занизить чуйку . Имею общее усиление до 6 , а реально хожу на 4. Может ну нах....  всё это и вернуть назад 100ком и 510пф. Восстановить входную часть до прежнего состояния  так понимаю не получится, потеряю дополнительные частоты 3 и 14кгц, или только одну из доп. частот потеряю.

ИМХО, восстановить 100кОм точно. Заодно просьба, свяжитесь с Евгением genayka, Вашим земляком, и помогите ему провести ту же операцию. Это "усиление" отлично работает на песчаных почвах и в лесах вообще. А вот на солоноватых полях, да с большими датчиками видимо не всем по нутру. Я справлялся нормально, пока на МФТ не пересел, на нём всё оказалось гораздо гибче "от АСИ до пушки".