Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[scandijinior]

По идее, глубокая и мелкая чешуя должна заваливаться наоборот, в железо...

Эт, только по идее..
Причем по барабану, что копейки, что полушки, что деньги...имеются ввиду чешуйной, а не имперской масти..

Цепки вот тож...должны...ан нет, на таких местах ...еле слышно пищать начинают..

[Zmej]

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

[Baiker]

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

Могу ошибаться,но на Терре глубокая чешуя может уходить в "пятаковый" сектор,только звук очень тихий.
На Сиге,Сорексе такого не замечал,но это не значит,что быть не может

[Людин]

Мне надо не только по-глубже, но в основном и по-мельче...
Я наверно чего-то не понимаю, но при правильной балансировке сигнал грунта вырезается. Да и в другом секторе сигнал от грунта нежели чешуя... Это как сместить вектор надо, чтобы чешуйный сигнал совпал с сигналом грунта?

Насколько я понимаю АКА БГ не режет. Я вижу это так:



Абсцисса - БГ
Пила 1 и 2 - сигнал от грунта при разных ОУ.
КТ - уровень срабатывания, чем он выше тем ширина между верхним порогом и нижним меньше, соответственно при завышенных ОУ появляются ложные срабатывания.

Сообщение отредактировано Людин: Aug 28 2012, 15:57

[asgo]

Тот, который ваши спецы мне поставили. 2.00f-паршивка
ложняки у меня шли в "ММ" вчера в железный сектор (закрыт до -40) и закрыт монетный до +80, т.к. кругляков там нет. ОУ и КТ на максимуме, распаханное село 17 века. Катушка 9х6 14КГц

Правильно Паша Фокус писал. Все проблемы с приборами имеют одну причину - тапка в пол. Да еще и дискримом полшкалы закрыть при этом. Как я понимаю РВ Вы тоже не жалуете. Если все эти факторы учесть, то С бОльшей эффективностью можно было бы собирать Асей со стандартной катушкой.

Сообщение отредактировано asgo: Aug 28 2012, 15:55

[scandijinior]

Могу ошибаться,но на Терре глубокая чешуя может уходить в "пятаковый" сектор,только звук очень тихий.
На Сиге,Сорексе такого не замечал,но это не значит,что быть не может 

Не ошибаешься.

[Zmej]

Правильно Паша Фокус писал. Все проблемы с приборами имеют одну причину - тапка в пол. Да еще и дискримом полшкалы закрыть при этом.    Как я понимаю РВ Вы тоже не жалуете. Если все эти факторы учесть, то С бОльшей эффективностью можно было бы собирать Асей со стандартной катушкой.

Вот на кого бы я не ссылался-на Пашу. Паша сам "тапку топит", не мытьем, так катаньем...
Вот скажите, какая разница в поиске чешуи мелкой катушкой в турбо и поиск в норме крупной? Токи-то, в катушках сопоставимые Включая "турбо" в малой катушке, я эмулирую сегмент крупной. Поправьте, если не прав...
РВ не жалую, т.к. при поиске мелочевки на мусоре он ни к чему...Нужен только для ориентровки по замусоренности участка. Ориентируюсь на КТ и показания годографа.
Дискрим, как нам тут неоднократно утверждали, не влияет на поисковые характеристики Сига...
Можно и Аськой, но с малой, "мусорной" катушкой она "мелковата"... Прохор лучше, Фишер еше лучше...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 16:48

[Lvovich]

Вот на кого бы я не ссылался-на Пашу. Паша сам "тапку топит", не мытьем, так катаньем...
Вот скажите, какая разница в поиске чешуи мелкой катушкой в турбо и поиск в норме крупной? Токи-то, в катушках сопоставимые Включая "турбо" в малой катушке, я эмулирую сегмент крупной. Поправьте, если не прав...
РВ не жалую, т.к. при поиске мелочевки на мусоре он ни к чему...Нужен только для ориентровки по замусоренности участка. Ориентируюсь на КТ и показания годографа.
Дискрим, как нам тут неоднократно утверждали, не влияет на поисковые характеристики Сига...
Можно и Аськой, но с малой, "мусорной" катушкой она "мелковата"... Прохор лучше, Фишер еше лучше...

Змей , у Вас удивительный дар смешивать несмешиваемое.

В общем так. Для мусора.

1. Перепрошейте до 2.00fe - заработает эко. Необязательно , но очень желательно для мусора.
2. Датчик 6х10дд-14(20).
3.Главный алгоритм FSF (ММ) . Для него:
4 ОУ - не более 3-5 с КТ не более 10 обеспечивающей чувствительность на 5кссср (ВОЗДУХ) не более 25см (для плотности ММ до 10сигналов на метровую проводку(примерно)). Помните - маленький , поверхностный, полуистлевший сапожный гвоздик своим сигналом с лихвой перекрывает сигнал от глубинного горшка с золотыми монетами.
5. Поэкспериментируйте (вдумчиво, с расстановочкой) с параметром СКОРОСТЬ ММ (доп. меню). Попробуйте увеличивать значение этого параметра.
6. Используйте тактику коротких махов особенно для сомнительных случаев.
7.БГ - при этих параметрах.
8. Датчик- не ближе 2-3см от грунта.

Просто попробуйте. Не наскоком. И пока хрен с ними...с этими милиметровыми обломками из оловянистой бронзы.

[asgo]

Вот на кого бы я не ссылался-на Пашу. Паша сам "тапку топит", не мытьем, так катаньем...
Вот скажите, какая разница в поиске чешуи мелкой катушкой в турбо и поиск в норме крупной? Токи-то, в катушках сопоставимые Включая "турбо" в малой катушке, я эмулирую сегмент крупной. Поправьте, если не прав...
РВ не жалую, т.к. при поиске мелочевки на мусоре он ни к чему...Нужен только для ориентровки по замусоренности участка. Ориентируюсь на КТ и показания годографа.
Дискрим, как нам тут неоднократно утверждали, не влияет на поисковые характеристики Сига...
Можно и Аськой, но с малой, "мусорной" катушкой она "мелковата"... Прохор лучше, Фишер еше лучше...

Не только Фиш будет лучше при таких настройках, но и Ася - я же написал выше.
Разница не в токе, это вообще дело десятое, хоть и влияет. А основное, что Вы сделали, это как бы объяснить... Ну если человеку сначала вколоть возбуждающий наркотик (все по максимуму), потом примотать ему руки скотчем к туловищу (полсектора дискрима) оставив только пальцы, руки-то мешают, колбасятся из-за возбуждения, так давайте их зафиксируем. И при этом еще рот замотать (РВ выключить) и заставить после этого еще что-то делать. Просто пипец, уж извините.

[Zmej]

Змей , у Вас удивительный дар смешивать несмешиваемое.

В общем так. Для мусора.

1. Перепрошейте до 2.00fe - заработает эко. Необязательно  , но очень  желательно для мусора.
2. Датчик 6х10дд-14(20).
3.Главный алгоритм FSF (ММ) . Для него:
4 ОУ - не более 3-5  с КТ не более 10 обеспечивающей чувствительность на 5кссср (ВОЗДУХ) не более 25см (для плотности ММ до  10сигналов на метровую проводку(примерно)). Помните - маленький , поверхностный, полуистлевший сапожный гвоздик своим сигналом с  лихвой перекрывает сигнал от глубинного горшка с золотыми монетами.
5. Поэкспериментируйте (вдумчиво, с расстановочкой)    с параметром СКОРОСТЬ ММ (доп. меню). Попробуйте увеличивать значение этого параметра.
6. Используйте тактику коротких махов особенно для сомнительных случаев.
7.БГ - при этих параметрах.
8. Датчик- не ближе 2-3см от грунта.

Просто попробуйте. Не наскоком. И пока хрен с ними...с этими милиметровыми обломками из оловянистой бронзы.

1. С удовольствием, но по окончанию сезона, ждать месяц перепрошивки сейчас нет возможности... Надеюсь также, что ваш коллектив что-то сваяет новое в плане прошивок (жду озвучку от Пилигрма )
2. У меня именно такой.
3. ММ у меня главный алгоритм, уже неоднократно писал об этом. Норму пробовать начал совсем недавно, нет у меня к ней довеия...
4. Вы прям мои настройки, выведенные экпериментально для РОВНЫХ мест читаете На таких именно и хожу основное время. СФТ ОУ-5, КТ-9-11
5. Скорость ММ в большинстве случаев=3
6. Использую, привык на Фише, "тактика короткого маятника". Причем, еще и по кругу цель бывает, обхожу.
7. А вот про это по-подробней Почему баланс надо делать на тех параметрах, на которых ходишь и почему при балансировке не желательно занижать параметры чувствительности?
8. Ближе не получится Двойная защита на катушке, сантиметр съедает. На земле обычно хоть какая-то поросль-еще как минимум сантиметр долой...

[Lvovich]

1. С удовольствием, но по окончанию сезона, ждать месяц перепрошивки сейчас нет возможности... Надеюсь также, что ваш коллектив что-то сваяет новое в плане прошивок (жду озвучку от Пилигрма )
2. У меня именно такой.
3. ММ у меня главный алгоритм, уже неоднократно писал об этом. Норму пробовать начал совсем недавно, нет у меня к ней довеия...
4. Вы прям мои настройки, выведенные экпериментально для РОВНЫХ мест читаете На таких именно и хожу основное время. СФТ ОУ-5, КТ-9-11
5. Скорость ММ в большинстве случаев=3
6. Использую, привык на Фише, "тактика короткого маятника". Причем, еще и по кругу цель бывает, обхожу.
7. А вот про это по-подробней Почему баланс надо делать на тех параметрах, на которых ходишь и почему при балансировке не желательно занижать параметры чувствительности?
8. Ближе не получится Двойная защита на катушке, сантиметр съедает. На земле обычно хоть какая-то поросль-еще как минимум сантиметр долой...

4. Подберите исходя до 25см на 5кссср (или менее) С ОУ=5 могу ошибаться , наверное значительно ниже-3 , и это при ЭКОНОМЕ.
5. Очень медленная автоподстройка порога детектирования - сделайте быстрее-5-7.

[Zmej]

Не только Фиш будет лучше при таких настройках, но и Ася - я же написал выше.
Разница не в токе, это вообще дело десятое, хоть и влияет. А основное, что Вы сделали, это как бы объяснить... Ну если человеку сначала вколоть возбуждающий наркотик (все по максимуму), потом примотать ему руки скотчем к туловищу (полсектора дискрима) оставив только пальцы, руки-то мешают, колбасятся из-за возбуждения, так давайте их зафиксируем.  И при этом еще рот замотать (РВ выключить) и заставить после этого еще что-то делать. Просто пипец, уж извините. 

Дайте ему гитару и он вам "Полет шмеля" слобает, как умеет, но интенсивно и с надрывом, по-полной, а петь ему не надо, плохо поет-на мой вкус

[Следопыт]

4. Подберите исходя до 25см на 5кссср (или менее) С ОУ=5 могу ошибаться , наверное значительно ниже-3.

По мусору я более 4 не ставлю. 5 - чистые места.

[Zmej]

4. Подберите исходя до 25см на 5кссср (или менее) С ОУ=5 могу ошибаться , наверное значительно ниже-3 , и это при  ЭКОНОМЕ.
5. Очень медленная автоподстройка порога детектирования - сделайте быстрее-5-7.

4. ОК, попробую.
5. Болше 3, верховые цели начинают двоиться, троиться. Плохо воспринимается

[An@dy]

Можно по подробней узнать за этот резистор, или только в АКА поездка ?

Резистор стоит в обратной связи входного ОУ. В версии М вместо 100кОм, установлен 75кОм. Возможно, это сделано в связи с разбалансом катушек в версии М. Насколько я помню, с резистором 100кОм катушка 9*12 14 кГц "свелась" на значении в 150мВ в обычном режиме с учетом приемлемых значений для турбо. На первый взгляд показалось, прибор стал чуть шумнее. По крайней мере, от работы с КТ=13 пришлось отказаться. Ну и соответственно минус - чтобы сохранить стабильность, прибор становится практически привязанным к одной катушке.

[ятаган]

Резистор стоит в обратной связи входного ОУ. В версии М вместо 100кОм, установлен 75кОм. Возможно, это сделано в связи с разбалансом катушек в версии М. Насколько я помню, с резистором 100кОм катушка 9*12 14 кГц "свелась" на значении в 150мВ в обычном режиме с учетом приемлемых значений для турбо. На первый взгляд показалось, прибор стал чуть шумнее. По крайней мере, от работы с КТ=13 пришлось отказаться. Ну и соответственно минус - чтобы сохранить стабильность, прибор становится практически привязанным к одной катушке.

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

[prestidigitator]

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

Копал, правда односторонний в обратную такой же минус. Таким образом коломенская птичка досталась весом примерно 0.6.

[An@dy]

В версии М есть еще некоторые нововведения. Одно из них - отключение резонансного контура. Данный контур подключен к выходу входного ОУ. Ну а далее, исходя из функции данного контура...и т.д. и т.п. Вполне возможно, что причиной некорректности БГ является некоторая неперевариваемость выходного сигнала ОУ без использования резонансного контура. Относительно увеличения номинала резистора до 100кОм, я думаю это не изменит ситуацию с БГ. Вообщем, нужно тестировать.

[Fokyc]

...
По нашим наблюдениям и исследованиям , с точки зрения задачи повышения достоверности идентификации глубинных целей желательно иметь более высокие пороги детектирования , т.е. более низкую чувствительность канала КТ.
....

Сейчас у меня КТ "упало" до 9. С 11. И плюс эконом. ОУ меньше 9 не ставлю. И крупные цели глубоко видит, и мелочь собирает...

Я уверен, что подавляющее большинство не поняло них

А вот это логически понятно. Чем более крупная цель и чем ближе к датчику она лежит, тем сигнал "мощнее" и соттветственно проще провести идентификацию. А то, что попало в сектор "ХЗ" из-за слабого сигнала, то лучше отсечь уровнем КТ-РВ...
Так что, "оттягивание писюна", т.е. увеличение глубины только ухудшает идентификацию...
а то б чешую с полуметра-"как два пальца об асфальт"

На МФТ "плохо" идентифицирется плоское мелкое чугунистое железо. И то по незнанию... И гнутые/изогнутые кованные лошадиные гвоздики. До полутора штыков видно чётко, а от полутора уже как копеечка П1. И так до двух штыков видать. А после двух что копеечка, что гвоздочек...

Ложняки идут в железный открытый сектор в "ММ", где-то в районе -20- -40 при относительно быстрой проводке, в "плюсы" тоже идут, но до +80. Т.к. медных и серебряных "кругляков" там практически нет, то "плюсовой" сектор закрыт до 80, можно было закрыть и минусовой до -30, но хотелось поискать мелкие оловянистобронзовые крестики.
При правильной, не быстрой скорости проводки, ложняки в железном секторе исчезают. Отсюда я сделал вывод, возможно, не правильный, что идентификация цели в ММ зависит от скорости проводки и замусоренности места...
У меня СФТ с "крайней" прошивкой, максимум ОУ-6, что соответствует МФТшным  8 и КТ14-чему соответствует у МФТ- не знаю...
Да, балансировался на ОУ 3, после балансировки ОУ поднимался до максимума...

Вадим, ложняки иногда идут не от плохого БГ... Снизь КТ на 1,2,3...5 делений, до пропадания глюков, и увидишь как жизнь прекрасна! ОУ можешь не трогать. На глубину по чешуе не отразится ни грамма. Дискрим отключи. Оно тебе не надо.

Возможно, что и так. Кто копал 0.5гр. чешую в диапазоне +82-+85?

Я копал. Когда она кругленькая и крупненькая, и находится поглубже, именно в этот диапазон ВДИ и сносит. ВРПешки тоже тудой улетают. Замечу: иногда. Замечу2: это 15" на три кца.

Вот на кого бы я не ссылался-на Пашу. Паша сам "тапку топит", не мытьем, так катаньем...
Вот скажите, какая разница в поиске чешуи мелкой катушкой в турбо и поиск в норме крупной? Токи-то, в катушках сопоставимые Включая "турбо" в малой катушке, я эмулирую сегмент крупной. Поправьте, если не прав...
РВ не жалую, т.к. при поиске мелочевки на мусоре он ни к чему...Нужен только для ориентровки по замусоренности участка. Ориентируюсь на КТ и показания годографа.
Дискрим, как нам тут неоднократно утверждали, не влияет на поисковые характеристики Сига...
Можно и Аськой, но с малой, "мусорной" катушкой она "мелковата"... Прохор лучше, Фишер еше лучше...

Читай выше. Мы тапку не всю в пол, только носочек. Пяточкой притормаживаем. На то нам и широченный спектр настроек.

...
Ну если человеку сначала вколоть возбуждающий наркотик (все по максимуму), потом примотать ему руки скотчем к туловищу (полсектора дискрима) оставив только пальцы, руки-то мешают, колбасятся из-за возбуждения, так давайте их зафиксируем.  И при этом еще рот замотать (РВ выключить) и заставить после этого еще что-то делать. Просто пипец, уж извините. 

Аж мурашки по коже... Прям Стивен Кинг...

[An@dy]

Спасибо за информацию. Разбаланс катушек большой и чтоб это хоть как то скомпенсировать они убавляют усиления во входном усилителе. Логично. В итоге, мы не как сбалансироваться по грунту не можем( не хватает амплитуды).
Получается следующая картина, люди пишут, что проблема с балансировкой по грунту, а в ответ все убеждают, что нужно убавить усиления( и без того слабое). Ни чего не понимаю.

Сегодня поковырялся в своих записях на тему версии сига без М. Хорошо, что когда то не выкинул В своем сообщении выше, где писалось про резисторы, позабыл добавить один ключевой момент . В параллель резистору обратной связи стоял конденсатор емкостью 510пф. Расчеты частотного сопротивления обратной связи приводить не буду. Скажу лишь, что усиление на выходе входного ОУ в версии М стало больше по сравнению с предыдущей версией. Исходя из этого, рекомендации производить БГ на более низком усилении вполне обоснованны. Установка резистора 100кОм в совокупности с разбалансом катушки может сильно усугубить ситуацию с БГ, а так же добавить проблем с перегрузами.