Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[nosferatu]

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Вооот, это и должно быть явно прописано в руководстве и конечно же в картинках. Допускаю, что до специалистов по среднеенисейским супесям это и так легко дойдет, а остальным-то как? Змею особенно тяжело приходится

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 10:23

[Землеройк]

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

В пятницу будет на фирме, если пропущу по тряске.

[Землеройк]

Как с этим бороться?

В некоторых облостях, например в Украине, мои знакомые после перепрошивки на "М" столькнулись с проблемами балансировки 15" катушек на отдельных типах чернозёма. Даже снижение ОУ не убавляло сигнал "до прежнего". Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

В небольшом диапозоне "подгонки" (изменение 1-2 КТ), лучше КТ. В бОльшем диапазоне, лучше УС и поднять КТ. С экономом можно "загнать" и УС и КТ, понизив ток, но повысив усиление сигнала.

[Predatorfox]

Вот сколько нюансов оказывается. Хоть понятнее чтало что к чему.

[копокрот]

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

Ну вроде ещё недавно говорили что ОУ - регулировка тока в катушке, а КТ - чувствительность принимаемого сигнала.
Так что если ничего не изменилось за последние несколько десятков страниц которые я пропустил, то наверно всё же как раз увеличение КТ нагружает процессор нежели увеличение ОУ.
А по хорошему, для максимально корректной работы прибора, думаю надо искать компромисс между двумя этими настройками. Большая разница между их величинами как мне кажется не есть хорошо.

[Землеройк]

Ну вроде ещё недавно говорили что ОУ - регулировка тока в катушке, а КТ - чувствительность принимаемого сигнала.
Так что если ничего не изменилось за последние несколько десятков страниц    которые я пропустил, то наверно всё же как раз увеличение КТ нагружает процессор нежели увеличение ОУ.
А по хорошему, для максимально корректной работы прибора, думаю надо искать компромисс между двумя этими настройками. Большая разница между их величинами как мне кажется не есть хорошо.

Не знаю кто это мог говорить, но точно не тот кто знает прибор. ОУ не имеет никакого отношения к току в катушке. Оно только регулирует программное усиление сигнала.
На ток в датчике влияют:
1. Турбо (значительно повышает)
2. Эконом (значительно понижает)
3. Сдвиг частоты при отстройке (Косвенно. Очень незначительно понижает)

[копокрот]

Не знаю кто это мог говорить, но точно не тот кто знает прибор. ОУ не имеет никакого отношения к току в катушке. Оно только регулирует программное усиление сигнала.
На ток в датчике влияют:
1. Турбо (значительно повышает)
2. Эконом (значительно понижает)
3. Сдвиг частоты при отстройке (Косвенно. Очень незначительно понижает)

Извиняйте. Ошибался. Бум переосмысливать.
Не мудрено в шестистах страниц мозги свернуть

[Zmej]

...Змею особенно тяжело приходится
...

Ничего сложного, если Сиг не дает нужных результатов, то отправляется в кусты с резюме "нах", а "в бой" вступает Фиш
Вчера с Треком отработал Сигом на равных по мелочевке на свежепаханном. Трек с родной катушкой, у меня 9х6 14, терка с 18.75 "слила". В тоже время, Трек по мелочевке я Фишем делал всегда и везде... Ладно, спишем на мое освоение Сига...

В некоторых облостях, например в Украине, мои знакомые после перепрошивки на "М" столькнулись с проблемами балансировки 15" катушек на отдельных типах чернозёма. Даже снижение ОУ не убавляло сигнал "до прежнего". Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Т.е., при перепрошивке СФТ производится не только замена ПО, но и меняется некий резистор на плате.
Эта замена производится на всех приборах СФТ?

В небольшом диапозоне "подгонки" (изменение 1-2 КТ), лучше КТ. В бОльшем диапазоне, лучше УС и поднять КТ. С экономом можно "загнать" и УС и КТ, понизив ток, но повысив усиление сигнала.

Ничего не понял. УС-ОУ?
"Эконома" у меня нет, есть симулякр от программиста АКА

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 11:07

[Saranskii]

2 Землеройк:
Сергей, а если не сложно, опишите свои действия на каком - либо новом поле. В новом регионе, в новом типе грунта.
Что Вы делаете, дабы понять, что прибор работает корректно и близко к максимальным характеристикам. (На разряженном - по глубине, на мусорке - по разделению/выделению). Ну или не так - что бы Вы посоветовали делать новичкам. Подозреваю, что Ваш опыт даёт всё это понять чисто "на слух". Но и всё равно, как то же Вы под поле же подстраиваетесь. Очень интересно было бы узнать.

[Людин]

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Позволю себе изобразить свое видение:

[nosferatu]

Позволю себе изобразить свое видение:
...

Похоже, осталось выяснить уровни КТ абсолютны и едины для всех значений ОУ или меняются в зависимости от значения ОУ.
Я думаю, что меняются для возможности более точной настройки, ваши мнения? )

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 11:47

[Zmej]

ОУ-усиление, "громкость", усиливаются весь спектр сигнала,
КТ-отсечение "шумов", сигналов по уровню "громкости".
Чем меньше усиление, тем меньше "громкость", соответственно и "шумы" слышны хуже или не слышны совсем. КТ озвучивает сигналы только при достижении определенного уровня, все, что ниже данного уровня не озвучивается... Чем больше сигналов, тем сильнее "напрягается" процессор, тем больше информации ему приходится обсчитывать... Гонясь за приемлемыми таймингами сигналов идентификации, пришлось "похерить" точность идентификации. Снижая ОУ, вы разгружаете процессор, он начинает работать более быстро, особенно на мусоре и идентификация цели возрастает. Быстрая проводка в ММ часто дает всплеск "цветной" озвучки, последующее медленное сканирование участка, давшего цветной сигнал, показывает чисто "железную" цель. Быстрая же проводка в не "ММ", скажем-в "норме" даст пропуск сомнительной цели на высоком ОУ, при наличии металломусора (он есть всегда). Это та самая беда Экспоподобных... Потому-то Землеройк рекомендует "эконом". В нем прибор несколько хуже видит слабые и глубинные сигналы от низкопроводящих целей. Т.е. меньше нагружен процессор и лучше идентификация.
Т.е. все дело в медленном процессоре или неоптимизированном софте...
ЗЫ. Естественно, что все это справедливо для правильной балансировки по грунту... Не правильная балансировка приводит к "выдергиванию" сигнала грунта в монетный сектор...
ЗЫ.ЗЫ. Чем больше у вас размер катушки, тем больший ОБЪЕМ грунта вы сканируете, тем большее количество целей приходится обрабатывать вашему процессору. Потому-то и не выпускают катушек на 14 КГц больше 12.5х9, т.к. данная катушка более чувствительна к мелким и низкопроводящим целям...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 12:52

[ятаган]

Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Можно по подробней узнать за этот резистор, или только в АКА поездка ?

[Zmej]

Тут похоже дело не в резисторе, т.к. данная беда проявляется не на всех серийных приборах, а только на их части-со слов Землеройка.

[Lvovich]

Похоже, осталось выяснить уровни КТ абсолютны и едины для всех значений ОУ или меняются в зависимости от значения ОУ.
Я думаю, что меняются для возможности более точной настройки, ваши мнения? )

Не для Змея.

Общее усиление - задается программно-аппаратно через управляемый кодом соответствующий резистор входного усилителя.
Чувствительность каналов обнаружения и идентификации ( РВ и КТ) задается через установку пороговых значений в каналах программным способом.

Аналого-цифровой блок Сигнума построен на 24х разрядных АЦП . Это примерно 16.7 миллионов градаций входного сигнала.
Пороги срабатывания каналов .... например КТ =14 (попугаев) , это соответствует 15 градациям АЦП (из 16.7 на 10х6), КТ = 13 - 30 градациям, КТ= 12 -50 ... и т. д.

Отсюда следует - пороговые уровни (чувствительность каналов) никак не связаны с ОУ. Это независимо изменяемые параметры.

Что предпочтительней менять ОУ или пороги (КТ , РВ)?
По нашим наблюдениям и исследованиям , с точки зрения задачи повышения достоверности идентификации глубинных целей желательно иметь более высокие пороги детектирования , т.е. более низкую чувствительность канала КТ. Это обусловлено спецификой работы главных алгоритмов пространственно 0- гармонической фильтрации.
Врубились?

[nosferatu]

..ЗЫ.ЗЫ. Чем больше у вас размер катушки, тем больший ОБЪЕМ грунта вы сканируете, тем большее количество целей приходится обрабатывать вашему процессору. Потому-то и не выпускают катушек на 14 КГц больше 12.5х9, т.к. данная катушка более чувствительна к мелким и низкопроводящим целям...

датчик принимает всю совокупность откликов целей и грунта в этом объеме как единый сигнал, при чем тут степень загрузки процессора? ферштеен? не?

[Zmej]

Не для Змея.

Общее усиление - задается программно-аппаратно через управляемый кодом соответствующий резистор входного усилителя.
Чувствительность каналов обнаружения и идентификации ( РВ  и КТ) задается через установку пороговых значений в каналах программным способом. 

Аналого-цифровой блок Сигнума построен на 24х разрядных АЦП . Это примерно 16.7 миллионов градаций входного сигнала.
Пороги срабатывания каналов .... например КТ =14 (попугаев) , это соответствует 15 градациям АЦП (из 16.7 на 10х6), КТ = 13 - 30 градациям, КТ= 12 -50   ... и т. д.

Отсюда следует - пороговые уровни (чувствительность каналов) никак не связаны с ОУ. Это независимо изменяемые параметры.
...
Врубились?

Я уверен, что подавляющее большинство не поняло них

Что предпочтительней менять ОУ или пороги (КТ , РВ)?
По нашим наблюдениям и исследованиям , с точки зрения задачи повышения достоверности идентификации глубинных целей желательно иметь более высокие пороги детектирования , т.е. более низкую чувствительность канала КТ. Это обусловлено спецификой работы главных алгоритмов пространственно 0- гармонической фильтрации.

А вот это логически понятно. Чем более крупная цель и чем ближе к датчику она лежит, тем сигнал "мощнее" и соттветственно проще провести идентификацию. А то, что попало в сектор "ХЗ" из-за слабого сигнала, то лучше отсечь уровнем КТ-РВ...
Так что, "оттягивание писюна", т.е. увеличение глубины только ухудшает идентификацию...
а то б чешую с полуметра-"как два пальца об асфальт"

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 13:28

[Zmej]

датчик принимает всю совокупность откликов целей и грунта в этом объеме как единый сигнал, при чем тут степень загрузки процессора? ферштеен? не?

датчик находится в движении постоянно за счет чего и происходит изменение эл.магнитного поля. ферштеен?
процессору постоянно приходится отслеживать и анализировать эти изменения, и чем быстрее ему приходится это делать, и чем тоньше нюансы отслеживания и анализа входного сигнала, тем больше он нагружен...

[nosferatu]

Я уверен, что подавляющее большинство не поняло них

всеж-таке, людЯм нужно визуально все увидеть на картиночке, и желательно чтобы она была в "руководстве по эксплуатации"

....ферштеен?
...

о дааааа, еще как ферштеен



Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 13:30

[Lvovich]

датчик находится в движении постоянно за счет чего и происходит изменение эл.магнитного поля. ферштеен?
процессору постоянно приходится отслеживать и анализировать эти изменения, и чем быстрее ему приходится это делать, и чем тоньше нюансы отслеживания и анализа входного сигнала, тем больше он нагружен...

Змею.

При средней (типовой) скорости сканирования длительность сигнала при проносе датчика , например, над чешуйкой составляет около 100мс (0.1 сек). Анализ такого сигнала (или его части)процессором занимает не более 5мс. Всего то.
Как правило (для МД) дело не в процессорах , а в методологиях- способах принятия и обработки сигналов ... либо их фрагментов.
Вспомните известного тугодума Е - трака. Там хоть в 10ки раз повышай быстродействие процессора .....