Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Mixail-vrn]

знаете хожу с 10 дд которая ещё из меди делали,с заводской защитой,и радусь малому количеству глюков,что нельзя сказать ни о 12,5x9,5 14 кГц ни о большом руле на 3 кГц котороя на дух не переносит утреннюю росу,хотя уверяли что эта катушка малошумная.

если гарантия есть то меняйте. Отдать должное АКА. Замена происходит без проблем.

[Людин]

Fokyc кабе намекает на то, что получаются такие возможности по настройке чувствтельности по каналам (в условных попугаях) :

УсилКТ = ОУ (1...9) * КТ (1...14) = 1...126
УсилРВ = ОУ (1...9) * РВ (0...9) = 0...81

или не так? и ведь как назло в книге "Руководство по эксплуатации" словосочетание  "общее усиление" упомянуто 1 раз, цитирую
для более достоверной балансировки рекомендуем
использовать опцию «Общее усиление» или включать режим «Эконом».
а пользователь должен сам догадатся что это за усиление и насколько оно общее. а може там все по-другому, вдруг разные значения ОУ и КТ и РВ дают взаимно налагающиеся друг на друга значения чувствительности каналов?
А ведь это так и есть,  недаром в вышупомянутой книге писано черным по белому

Внимание! Установка значений чувствительности КТ более 11, а особенно 14, может привести к значительному повышению количества ложных срабатываний от грунта в условиях повышенной минерализации и сильной рельефности последнего
это ведь безотносительно установленного значения ОУ написано, так? ну тогда это называется - "каша"

з.ы.
а когда УсилРВ=0 попугаев, канал РВ переходит в положение ВЫКЛ? или это просто так всё?

Получается, что ОУ(1) * КТ(10) = ОУ(10) * КТ(1) ?
Я себе это представляю несколько иначе. ОУ- усиливает общий сигнал (что следует из названия) , КТ - отвечает за чувствительность к изменениям в этом сигнале. Какие картины рисует мое воображение, когда я себе это представляю, приводить не буду - возможно это станет новым направлением в искустве.

Тоже очень хочется узнать как это видит автор прибора, желательно научно популярно и с картинками

[Землеройк]

Но я отвлёкся...

Чуть больше года назад мы с Вами виделись на слёте в подмосковье, на котором вы показывали мастер класс. И это был ваш звёздный час. В подготовленной ложбине, по моему, были заложены монеты - катин пятак и чешуйка на весьма внушительных глубинах. Вы бравировали перед всеми со своим новеньким с иголочки Сигом, и демонстративно определяли обе монеты уверенными сигналами в обе стороны проводки. А потом один из организаторов проговорился мне, что ваш прибор прошит "на гране", все настройки по максимуму и на катушке !!! обмотки раза в полтора больше. Эдакий рекламный экземпляр для массового показа...

Эту сказку про "особенный прибор" у меня в руках уже скучно всяким оппонентам наверное рассказывать, они бедолаги, просто ничего другого придумать видимо не могут. Не только Вы бывали рядом "со своим Сигом" и не только своим я показывал те же результаты. Про это и Сергей asgo написал. Приезжайте на какой нибудь осенний слёт. где я буду, там и разберёмся с "Вашим".
Так, в порядке общего образования, если в катушку намотать в полтора раза "обмотки" больше, то просто понизится частота и упадёт ток в катушке. Гораздо "эффективнее" намотать более толстым проводом. В катушке вырастет ток... процентов на 10-20. Получите улучшение !!! , в пять раз менее заметное, чем от включения турбо на обычном режиме поиска, при котором расход аккумуляторов будет гораздо заметнее эффекта. Передайте "организатору", пусть учит физику средней школы.

За этот сезон я копал в семи областях. Везде разный грунт и условия поиска, и если в определённых местах СИГ рвал все приборы, то в других приходилось заниматься программированием на поле вместо поиска. К примеру, есть огромное поле, куда мы ездим весь сезон за его "хабарность", но там СИГ сходит с ума, пока не опустишь усиления в 2 раза. И вследствии этого тёрка там берёт в 2 раза глубже, если не больше. Про это же поле я и писал выше.
Может дадите более развёрнутый ответ, чем "Если у Вас МФТ, то просто включите 1-ю ЗАВДСКУЮ программу, она как раз "для начинающих Сигаводов" писалась. А вы явно на уровне начинающего, раз "БГ на пашне" вызывает проблемы."

Во первых, я был гораздо в большем "диапазоне", чем 7 областей с Сигом. Края этого диапазона, Астраханские степи и солёные бугры, горы близ Адлера. Были случаи, когда приходилось приложить мозг к заточке прибора под конкретную задачу в конкретной местности. И в итоге, в самом худшем случае, Сиг работал не хуже прочих, а обычно лучше. Хороший пример как раз в Адлере в горах с очень сложными грунтовыми перемесами и был, когда глава Детстандарта Сергей решил провести там тесты "разных приборов". Опытнейший в работе с Вайтсами человек, впервые их в своё время привёзший в Россию. Узнав об этом, я вызвался поехать с ними, подозревая что иначе в руках незнакомых с Сигом людей, он будет просто балалайкой. Так и вышло, сам Сергей потом и признал, что "без тебя, мы бы его отбросили на первом этапе". А итог, нахождение на закрытом уже как два года месте, куда нас местные привезли "на тяжёлых грунтах потестить", римского "танкиста" (местный слэнг) в полном снаряжении с глубины по грудь под осыпью. И на том же месте, самим Сергеем ещё пары мечей (он благодаря опытк МиксМоде Вайтса великолепно сразу же по РВ определял длинные глубокие железки). Так что я ПОКА не встречал ни одного "хабарного поля", где бы Сигнум не смог работать не хуже, а то и лучше гораздо "терок". Благо и с "терками" у меня опыта 3 года, знаю о чём речь.
А из этого делаю вывод, что если допустить что у Вас МФТ в полном порядке, не в порядке с самим пониманием, что с ним делать на поле. Или у Вас не МФТ??? И мы о разных приборах? Например СФТ7272М действительно не везде работает корректно. Излишнее электронное усиление сигнала.
По пашне (фазопеременным грунтам) и БГ, правильно, но не совсем видимо понятным языком написал Влади. Смысл в том, что на таких местах подбирается "усреднённый" БГ между крайними значениями, а далее настройкой. Отбалансироваться можно "горизонтально", т.е. в ручном режиме БГ, сканировать грунт поисковыми махами, и в ручную уложить вектор горизонтально.

Кстати, я же помню как меня в АКА учили: "если, к примеру, на пашне вы не можете сбалансироваться, берите с собой пакетик с очищенной от железа землёй и балансируйтесь по нему. Одного киллограма достаточно"

Это как тогда понимать?

Нет, надо ровно 7272 грамма, думаете просто так цифра в названии модели? По 7252 грамма, можно только Кондор балансировать. Вот из-за этого "пакета", я и сужу, что понимание вами прибора... на уровне начинающего. Вот мне ни пакет ни "кирпич" ни прочие фетиши и фаллоиммитаторы грунтоиммитаторы не нужны ни на каком поле. И всем моим товарищам, коих подсадил на Сиги - тоже не нужны. Фокусу наверное тоже не нужны.

Уважаемый Землеройк! ОООООООчень не хотел это писать, но вы сами вынудили!

Мы тут уже все привыкли к вашей ("сотрудников" АКА) манере общаться с теми, кто не боготворит ваши творения, - как с умственноотсталыми либо криворукими пионерами. Это не красит ни вас, не фирму АКА. Уважайте ваших покупателей, а не думайте только о том как бы втюхать побыстрей, да побольше своих, несомненно, полуфабрикатов по цене профессионального прибора.

Уважаемый Профессор! ООООООООчень хотел написать в ответ что нибудь "доброе", но не буду. Я ж пля, терпеливый. Удасться пересечься, пообщаемся более плотно, чем на тех тестах, и если заподозрю, что с Вашим Сигом что-то не так, лично объясню это "не так" ркмонтникам АКА. Либо если так", попытаюсь устранить Ваши непонимания.

[Chebi]

Высокочастотка по самой своей сути гораздо более шумная, чем 7кГц. Я первые три дня работы с ней, с трудом боролся с желанием снять её нах, и поставить обратно привычную и тихую штатку. Да ещё железо рыл на "сомнительных"... Теперь она основная. Менее шумной не стала (сама катушка), научился с ней работать, а достоинства перекрыли повышение шумности.

Если 15" 3кГц поёт на росу, просто меняйте её, это не правильно.

ЗЫ Никогда 10"ДД не делали из меди.

Просто поменять -не просто.Это время,деньги и где гарантия что петь не будет.А это всё по новой.Вот поэтому и хотелось бы повышения качества на выходе,стОят катушки норально ,гарантия качества-на уровне орла и решки

P.S.10-та котороя тяжолая(я думал медь)

[Землеройк]

Получается, что ОУ(1) * КТ(10) = ОУ(10) * КТ(1) ?
Я себе это представляю несколько иначе.  ОУ-  усиливает общий сигнал (что следует из названия) , КТ - отвечает за чувствительность к изменениям в этом сигнале.  Какие картины рисует мое воображение, когда я себе это представляю,  приводить не буду - возможно это станет новым направлением в искустве. 

Тоже очень хочется узнать как это видит автор прибора, желательно научно популярно и с картинками

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

[Землеройк]

Просто поменять -не просто.Это время,деньги и где гарантия что петь не будет.А это всё по новой.Вот поэтому и хотелось бы повышения качества на выходе,стОят катушки норально ,гарантия качества-на уровне орла и решки

P.S.10-та котороя тяжолая(я думал медь)

Я очень хорошо знаю соотношение возврата катушек к производимому количеству на данный момент. Примерно 2%. Это при учёте, что вылетевший во время работы конденсатор, при производстве просто не реально отследить заранее. Так что поверьте, качеству как раз уделяется большое внимание. Из этого соотношения и считайте возможность "что опять будет петь".
Кстати, никогда не работали с 15" катушками на других "очень импортных" приборах? Например с Коилтеком на Экспах и Трэке?

[Zmej]

...Например СФТ7272М действительно не везде работает корректно. Излишнее электронное усиление сигнала...

Как с этим бороться?

...
Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 10:16

[nosferatu]

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Вооот, это и должно быть явно прописано в руководстве и конечно же в картинках. Допускаю, что до специалистов по среднеенисейским супесям это и так легко дойдет, а остальным-то как? Змею особенно тяжело приходится

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 10:23

[Землеройк]

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

В пятницу будет на фирме, если пропущу по тряске.

[Землеройк]

Как с этим бороться?

В некоторых облостях, например в Украине, мои знакомые после перепрошивки на "М" столькнулись с проблемами балансировки 15" катушек на отдельных типах чернозёма. Даже снижение ОУ не убавляло сигнал "до прежнего". Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

В небольшом диапозоне "подгонки" (изменение 1-2 КТ), лучше КТ. В бОльшем диапазоне, лучше УС и поднять КТ. С экономом можно "загнать" и УС и КТ, понизив ток, но повысив усиление сигнала.

[Predatorfox]

Вот сколько нюансов оказывается. Хоть понятнее чтало что к чему.

[копокрот]

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

Ну вроде ещё недавно говорили что ОУ - регулировка тока в катушке, а КТ - чувствительность принимаемого сигнала.
Так что если ничего не изменилось за последние несколько десятков страниц которые я пропустил, то наверно всё же как раз увеличение КТ нагружает процессор нежели увеличение ОУ.
А по хорошему, для максимально корректной работы прибора, думаю надо искать компромисс между двумя этими настройками. Большая разница между их величинами как мне кажется не есть хорошо.

[Землеройк]

Ну вроде ещё недавно говорили что ОУ - регулировка тока в катушке, а КТ - чувствительность принимаемого сигнала.
Так что если ничего не изменилось за последние несколько десятков страниц    которые я пропустил, то наверно всё же как раз увеличение КТ нагружает процессор нежели увеличение ОУ.
А по хорошему, для максимально корректной работы прибора, думаю надо искать компромисс между двумя этими настройками. Большая разница между их величинами как мне кажется не есть хорошо.

Не знаю кто это мог говорить, но точно не тот кто знает прибор. ОУ не имеет никакого отношения к току в катушке. Оно только регулирует программное усиление сигнала.
На ток в датчике влияют:
1. Турбо (значительно повышает)
2. Эконом (значительно понижает)
3. Сдвиг частоты при отстройке (Косвенно. Очень незначительно понижает)

[копокрот]

Не знаю кто это мог говорить, но точно не тот кто знает прибор. ОУ не имеет никакого отношения к току в катушке. Оно только регулирует программное усиление сигнала.
На ток в датчике влияют:
1. Турбо (значительно повышает)
2. Эконом (значительно понижает)
3. Сдвиг частоты при отстройке (Косвенно. Очень незначительно понижает)

Извиняйте. Ошибался. Бум переосмысливать.
Не мудрено в шестистах страниц мозги свернуть

[Zmej]

...Змею особенно тяжело приходится
...

Ничего сложного, если Сиг не дает нужных результатов, то отправляется в кусты с резюме "нах", а "в бой" вступает Фиш
Вчера с Треком отработал Сигом на равных по мелочевке на свежепаханном. Трек с родной катушкой, у меня 9х6 14, терка с 18.75 "слила". В тоже время, Трек по мелочевке я Фишем делал всегда и везде... Ладно, спишем на мое освоение Сига...

В некоторых облостях, например в Украине, мои знакомые после перепрошивки на "М" столькнулись с проблемами балансировки 15" катушек на отдельных типах чернозёма. Даже снижение ОУ не убавляло сигнал "до прежнего". Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Т.е., при перепрошивке СФТ производится не только замена ПО, но и меняется некий резистор на плате.
Эта замена производится на всех приборах СФТ?

В небольшом диапозоне "подгонки" (изменение 1-2 КТ), лучше КТ. В бОльшем диапазоне, лучше УС и поднять КТ. С экономом можно "загнать" и УС и КТ, понизив ток, но повысив усиление сигнала.

Ничего не понял. УС-ОУ?
"Эконома" у меня нет, есть симулякр от программиста АКА

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 11:07

[Saranskii]

2 Землеройк:
Сергей, а если не сложно, опишите свои действия на каком - либо новом поле. В новом регионе, в новом типе грунта.
Что Вы делаете, дабы понять, что прибор работает корректно и близко к максимальным характеристикам. (На разряженном - по глубине, на мусорке - по разделению/выделению). Ну или не так - что бы Вы посоветовали делать новичкам. Подозреваю, что Ваш опыт даёт всё это понять чисто "на слух". Но и всё равно, как то же Вы под поле же подстраиваетесь. Очень интересно было бы узнать.

[Людин]

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Позволю себе изобразить свое видение:

[nosferatu]

Позволю себе изобразить свое видение:
...

Похоже, осталось выяснить уровни КТ абсолютны и едины для всех значений ОУ или меняются в зависимости от значения ОУ.
Я думаю, что меняются для возможности более точной настройки, ваши мнения? )

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 11:47

[Zmej]

ОУ-усиление, "громкость", усиливаются весь спектр сигнала,
КТ-отсечение "шумов", сигналов по уровню "громкости".
Чем меньше усиление, тем меньше "громкость", соответственно и "шумы" слышны хуже или не слышны совсем. КТ озвучивает сигналы только при достижении определенного уровня, все, что ниже данного уровня не озвучивается... Чем больше сигналов, тем сильнее "напрягается" процессор, тем больше информации ему приходится обсчитывать... Гонясь за приемлемыми таймингами сигналов идентификации, пришлось "похерить" точность идентификации. Снижая ОУ, вы разгружаете процессор, он начинает работать более быстро, особенно на мусоре и идентификация цели возрастает. Быстрая проводка в ММ часто дает всплеск "цветной" озвучки, последующее медленное сканирование участка, давшего цветной сигнал, показывает чисто "железную" цель. Быстрая же проводка в не "ММ", скажем-в "норме" даст пропуск сомнительной цели на высоком ОУ, при наличии металломусора (он есть всегда). Это та самая беда Экспоподобных... Потому-то Землеройк рекомендует "эконом". В нем прибор несколько хуже видит слабые и глубинные сигналы от низкопроводящих целей. Т.е. меньше нагружен процессор и лучше идентификация.
Т.е. все дело в медленном процессоре или неоптимизированном софте...
ЗЫ. Естественно, что все это справедливо для правильной балансировки по грунту... Не правильная балансировка приводит к "выдергиванию" сигнала грунта в монетный сектор...
ЗЫ.ЗЫ. Чем больше у вас размер катушки, тем больший ОБЪЕМ грунта вы сканируете, тем большее количество целей приходится обрабатывать вашему процессору. Потому-то и не выпускают катушек на 14 КГц больше 12.5х9, т.к. данная катушка более чувствительна к мелким и низкопроводящим целям...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 12:52

[ятаган]

Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Можно по подробней узнать за этот резистор, или только в АКА поездка ?