Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Влади]

За этот сезон я копал в семи областях. Везде разный грунт и условия поиска, и если в определённых местах СИГ рвал все приборы, то в других приходилось заниматься программированием на поле вместо поиска. К примеру, есть огромное поле, куда мы ездим весь сезон за его "хабарность", но там СИГ сходит с ума, пока не опустишь усиления в 2 раза. И вследствии этого тёрка там берёт в 2 раза глубже, если не больше. Про это же поле я и писал выше.
Может дадите более развёрнутый ответ, чем "Если у Вас МФТ, то просто включите 1-ю ЗАВДСКУЮ программу, она как раз "для начинающих Сигаводов" писалась. А вы явно на уровне начинающего, раз "БГ на пашне" вызывает проблемы."

Кстати, я же помню как меня в АКА учили: "если, к примеру, на пашне вы не можете сбалансироваться, берите с собой пакетик с очищенной от железа землёй и балансируйтесь по нему. Одного киллограма достаточно"

Это как тогда понимать?

Видимо это фигура речи (гипербола)...
Скорее, эта рекомендация применима к местам с "железным ковром". Там где по сто железок на квадратный метр. На обычном поле не может быть такого чтобы под датчиком постоянно были металлические предметы. Вообще, проблемы с балансировкой бывают только на фазопеременных грунтах. Ну тут всё просто - устанавливаем вручную значение фазы грунта посередине разброса фазы грунта, так чтобы отклики от грунта располагались симметрично относительно вертикальной оси. И снижаем общее усиление (не пороги РВ и КТ) до комфортного уровня.

[Predatorfox]

Спасибо всем за ответы, более менее все понял. Просто еще совсем мало времени на выезды, чтобы пробовать и так и сяк...

[ВаДяН]

Ну тут всё просто - устанавливаем вручную значение фазы грунта посередине разброса фазы грунта, так чтобы отклики от грунта располагались симметрично относительно вертикальной оси. 

Влади, Вы это вот сейчас с кем разговаривали?

[Zergus]

Есть свежие, новейшие, компромиссные 13"ДД -3 , и 13"ДД-7...
Желающие?

ещё полгода назад желали
и здесь они почти были, неделю подождать оставалось
а в другой (в Печатниковом) о них ничего и не знали, и даже в перспективе не обещали

[Lvovich]

Стоимость?

Предыдущие катушки сделаны по не оригинальной, они что, хуже?

6000р.
Технология откорректирована некоторыми доработками в АБС -корпусе изделия , что позволило значительно увеличить процент качественных ( устойчивых к механическим нагрузкам) датчиков без проведения дополнительных операций .

[asgo]

Не верить ему у меня оснований нет, а верить - нет докозательств. Однако...
Насладившись вашим очередным выступлением, после какой-то тёрки, которая уныло молчала, подошёл и я с Сигом.
Тишина.
Без турбо. Остальные настройки ближе к максимуму. Балансировался специально в идеально чистом ровном месте. И ведь тишина.
И я, конечно же, предложил попробывать вам. Вы, только взяв прибор в руки, сразу заподозрили в нём брак и посоветовали после слёта обратиться в АКА. Даже, почему-то, не поробовав ещё разок сбалансироваться или изменить настройки. Больше с СИгами по близости никого не было...

Ну и что вы думаете!? В техслужбе мне сказали, что у меня идеальный прибор и всё у него в порядке!

Боюсь вы по неведению придаете слишком большое значение "мощности" прибора. Или вы считаете, что если в ваш прибор нагнать току в катушку в 2 раза больше от серийного, он начнет брать в два раза глубже?
Самый лучший пример это рязанский слет - когда повышение тока в катушке уменьшало глубину. При этом Сигнум показал те же результаты (45 см на пятак) что и на других грунтах.
Второй пример - на слет приезжал Леша Стрелок с тем самым Сигом, который он на тестах "рвал" в клочья своей Асей+Нел. И Сигнум Стрелка (в руках Землеройка) показал такие же результаты, как и Сигнум самого Землеройка.
Остается или признать, что Стрелок тайный агент АКА или все-таки серийные Сиги способны показать те же результаты.
Я понимаю, что вам хотелось чтобы Землеройк на тестах занимался только вашим Сигнумом, и постигшему вершины не должны были советовать ходить на первой программе и теперь Землеройк просто обязан лично вам разжевывать процесс отстройки на пашне. Но судя по тому, что вы даже не поняли к чему в инструкции упомянут пакет с землей, вам лучше сначала внимательно перечитать эту самую инструкцию, а также раздел по настройкам Сигнума. Тогда вопросы скорее всего сами отпадут.

[Lvovich]

За этот сезон я копал в семи областях. Везде разный грунт и условия поиска, и если в определённых местах СИГ рвал все приборы, то в других приходилось заниматься программированием на поле вместо поиска. К примеру, есть огромное поле, куда мы ездим весь сезон за его "хабарность", но там СИГ сходит с ума, пока не опустишь усиления в 2 раза. И вследствии этого тёрка там берёт в 2 раза глубже, если не больше. Про это же поле я и писал выше.
Может дадите более развёрнутый ответ, чем "Если у Вас МФТ, то просто включите 1-ю ЗАВДСКУЮ программу, она как раз "для начинающих Сигаводов" писалась. А вы явно на уровне начинающего, раз "БГ на пашне" вызывает проблемы."

Наверное здесь можно дать какие то рекомендации .... для случая когда терка берет в 2 раза глубже .
Но прежде хотелось бы узнать.

Вы уверены , что рядом не было других работающих приборов.
Тип задачи и условия поиска.
Какой был датчик.
Выбранные Вами параметры чувствительности. Прежде всего : ток, общее усиление, пороговые значения чувтвительности КТ , РВ , ФЛСГ ( или он вообще не был задействован).

Вообще то в большинстве случаев когда " терка берет в два раза глубже" , как показывает статистика , уверяем Вас , причиной является неоптимальность настроек . Разумеется для исправного прибора.

[Zmej]

Многие глюки, особенно в режиме "ММ", связаны с нехваткой скорости процессора. Снижая скорость проводки, идентификация повышается и, соответственно, глюков-ложняков становится меньше... Выведено экспериментально...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 09:30

[Chebi]

6000р.
Технология  откорректирована некоторыми доработками в АБС -корпусе изделия , что позволило значительно увеличить процент качественных ( устойчивых  к механическим нагрузкам) датчиков без проведения дополнительных операций   .

знаете хожу с 10 дд которую ещё из меди делали,с заводской защитой,и радусь малому количеству глюков,что нельзя сказать ни о 12,5x9,5 14 кГц ни о большом руле на 3 кГц котороя на дух не переносит утреннюю росу,хотя уверяли что эта катушка малошумная.Где гарантии что новое изобретение не станет петь на траве и молчать в тиши кабинета,и совет о снижении настроек поиска близким к 0 .Ответ что приезжайте и проверим конечно радует,но как мне кажется Вам надо повысить качество проверки готовых изделий.

Сообщение отредактировано Chebi: Aug 28 2012, 09:39

[Землеройк]

знаете хожу с 10 дд которая ещё из меди делали,с заводской защитой,и радусь малому количеству глюков,что нельзя сказать ни о 12,5x9,5 14 кГц ни о большом руле на 3 кГц котороя на дух не переносит утреннюю росу,хотя уверяли что эта катушка малошумная.Где гарантии что новое изобретение не станет петь на траве и молчать в тиши кабинета,и совет о снижении настроек поиска  близким к 0 .Ответ что приезжайте и проверим конечно радует,но как мне кажется Вам надо повысить качество проверки готовых изделий.

Высокочастотка по самой своей сути гораздо более шумная, чем 7кГц. Я первые три дня работы с ней, с трудом боролся с желанием снять её нах, и поставить обратно привычную и тихую штатку. Да ещё железо рыл на "сомнительных"... Теперь она основная. Менее шумной не стала (сама катушка), научился с ней работать, а достоинства перекрыли повышение шумности.

Если 15" 3кГц поёт на росу, просто меняйте её, это не правильно.

ЗЫ Никогда 10"ДД не делали из меди.

[Mixail-vrn]

знаете хожу с 10 дд которая ещё из меди делали,с заводской защитой,и радусь малому количеству глюков,что нельзя сказать ни о 12,5x9,5 14 кГц ни о большом руле на 3 кГц котороя на дух не переносит утреннюю росу,хотя уверяли что эта катушка малошумная.

если гарантия есть то меняйте. Отдать должное АКА. Замена происходит без проблем.

[Людин]

Fokyc кабе намекает на то, что получаются такие возможности по настройке чувствтельности по каналам (в условных попугаях) :

УсилКТ = ОУ (1...9) * КТ (1...14) = 1...126
УсилРВ = ОУ (1...9) * РВ (0...9) = 0...81

или не так? и ведь как назло в книге "Руководство по эксплуатации" словосочетание  "общее усиление" упомянуто 1 раз, цитирую
для более достоверной балансировки рекомендуем
использовать опцию «Общее усиление» или включать режим «Эконом».
а пользователь должен сам догадатся что это за усиление и насколько оно общее. а може там все по-другому, вдруг разные значения ОУ и КТ и РВ дают взаимно налагающиеся друг на друга значения чувствительности каналов?
А ведь это так и есть,  недаром в вышупомянутой книге писано черным по белому

Внимание! Установка значений чувствительности КТ более 11, а особенно 14, может привести к значительному повышению количества ложных срабатываний от грунта в условиях повышенной минерализации и сильной рельефности последнего
это ведь безотносительно установленного значения ОУ написано, так? ну тогда это называется - "каша"

з.ы.
а когда УсилРВ=0 попугаев, канал РВ переходит в положение ВЫКЛ? или это просто так всё?

Получается, что ОУ(1) * КТ(10) = ОУ(10) * КТ(1) ?
Я себе это представляю несколько иначе. ОУ- усиливает общий сигнал (что следует из названия) , КТ - отвечает за чувствительность к изменениям в этом сигнале. Какие картины рисует мое воображение, когда я себе это представляю, приводить не буду - возможно это станет новым направлением в искустве.

Тоже очень хочется узнать как это видит автор прибора, желательно научно популярно и с картинками

[Землеройк]

Но я отвлёкся...

Чуть больше года назад мы с Вами виделись на слёте в подмосковье, на котором вы показывали мастер класс. И это был ваш звёздный час. В подготовленной ложбине, по моему, были заложены монеты - катин пятак и чешуйка на весьма внушительных глубинах. Вы бравировали перед всеми со своим новеньким с иголочки Сигом, и демонстративно определяли обе монеты уверенными сигналами в обе стороны проводки. А потом один из организаторов проговорился мне, что ваш прибор прошит "на гране", все настройки по максимуму и на катушке !!! обмотки раза в полтора больше. Эдакий рекламный экземпляр для массового показа...

Эту сказку про "особенный прибор" у меня в руках уже скучно всяким оппонентам наверное рассказывать, они бедолаги, просто ничего другого придумать видимо не могут. Не только Вы бывали рядом "со своим Сигом" и не только своим я показывал те же результаты. Про это и Сергей asgo написал. Приезжайте на какой нибудь осенний слёт. где я буду, там и разберёмся с "Вашим".
Так, в порядке общего образования, если в катушку намотать в полтора раза "обмотки" больше, то просто понизится частота и упадёт ток в катушке. Гораздо "эффективнее" намотать более толстым проводом. В катушке вырастет ток... процентов на 10-20. Получите улучшение !!! , в пять раз менее заметное, чем от включения турбо на обычном режиме поиска, при котором расход аккумуляторов будет гораздо заметнее эффекта. Передайте "организатору", пусть учит физику средней школы.

За этот сезон я копал в семи областях. Везде разный грунт и условия поиска, и если в определённых местах СИГ рвал все приборы, то в других приходилось заниматься программированием на поле вместо поиска. К примеру, есть огромное поле, куда мы ездим весь сезон за его "хабарность", но там СИГ сходит с ума, пока не опустишь усиления в 2 раза. И вследствии этого тёрка там берёт в 2 раза глубже, если не больше. Про это же поле я и писал выше.
Может дадите более развёрнутый ответ, чем "Если у Вас МФТ, то просто включите 1-ю ЗАВДСКУЮ программу, она как раз "для начинающих Сигаводов" писалась. А вы явно на уровне начинающего, раз "БГ на пашне" вызывает проблемы."

Во первых, я был гораздо в большем "диапазоне", чем 7 областей с Сигом. Края этого диапазона, Астраханские степи и солёные бугры, горы близ Адлера. Были случаи, когда приходилось приложить мозг к заточке прибора под конкретную задачу в конкретной местности. И в итоге, в самом худшем случае, Сиг работал не хуже прочих, а обычно лучше. Хороший пример как раз в Адлере в горах с очень сложными грунтовыми перемесами и был, когда глава Детстандарта Сергей решил провести там тесты "разных приборов". Опытнейший в работе с Вайтсами человек, впервые их в своё время привёзший в Россию. Узнав об этом, я вызвался поехать с ними, подозревая что иначе в руках незнакомых с Сигом людей, он будет просто балалайкой. Так и вышло, сам Сергей потом и признал, что "без тебя, мы бы его отбросили на первом этапе". А итог, нахождение на закрытом уже как два года месте, куда нас местные привезли "на тяжёлых грунтах потестить", римского "танкиста" (местный слэнг) в полном снаряжении с глубины по грудь под осыпью. И на том же месте, самим Сергеем ещё пары мечей (он благодаря опытк МиксМоде Вайтса великолепно сразу же по РВ определял длинные глубокие железки). Так что я ПОКА не встречал ни одного "хабарного поля", где бы Сигнум не смог работать не хуже, а то и лучше гораздо "терок". Благо и с "терками" у меня опыта 3 года, знаю о чём речь.
А из этого делаю вывод, что если допустить что у Вас МФТ в полном порядке, не в порядке с самим пониманием, что с ним делать на поле. Или у Вас не МФТ??? И мы о разных приборах? Например СФТ7272М действительно не везде работает корректно. Излишнее электронное усиление сигнала.
По пашне (фазопеременным грунтам) и БГ, правильно, но не совсем видимо понятным языком написал Влади. Смысл в том, что на таких местах подбирается "усреднённый" БГ между крайними значениями, а далее настройкой. Отбалансироваться можно "горизонтально", т.е. в ручном режиме БГ, сканировать грунт поисковыми махами, и в ручную уложить вектор горизонтально.

Кстати, я же помню как меня в АКА учили: "если, к примеру, на пашне вы не можете сбалансироваться, берите с собой пакетик с очищенной от железа землёй и балансируйтесь по нему. Одного киллограма достаточно"

Это как тогда понимать?

Нет, надо ровно 7272 грамма, думаете просто так цифра в названии модели? По 7252 грамма, можно только Кондор балансировать. Вот из-за этого "пакета", я и сужу, что понимание вами прибора... на уровне начинающего. Вот мне ни пакет ни "кирпич" ни прочие фетиши и фаллоиммитаторы грунтоиммитаторы не нужны ни на каком поле. И всем моим товарищам, коих подсадил на Сиги - тоже не нужны. Фокусу наверное тоже не нужны.

Уважаемый Землеройк! ОООООООчень не хотел это писать, но вы сами вынудили!

Мы тут уже все привыкли к вашей ("сотрудников" АКА) манере общаться с теми, кто не боготворит ваши творения, - как с умственноотсталыми либо криворукими пионерами. Это не красит ни вас, не фирму АКА. Уважайте ваших покупателей, а не думайте только о том как бы втюхать побыстрей, да побольше своих, несомненно, полуфабрикатов по цене профессионального прибора.

Уважаемый Профессор! ООООООООчень хотел написать в ответ что нибудь "доброе", но не буду. Я ж пля, терпеливый. Удасться пересечься, пообщаемся более плотно, чем на тех тестах, и если заподозрю, что с Вашим Сигом что-то не так, лично объясню это "не так" ркмонтникам АКА. Либо если так", попытаюсь устранить Ваши непонимания.

[Chebi]

Высокочастотка по самой своей сути гораздо более шумная, чем 7кГц. Я первые три дня работы с ней, с трудом боролся с желанием снять её нах, и поставить обратно привычную и тихую штатку. Да ещё железо рыл на "сомнительных"... Теперь она основная. Менее шумной не стала (сама катушка), научился с ней работать, а достоинства перекрыли повышение шумности.

Если 15" 3кГц поёт на росу, просто меняйте её, это не правильно.

ЗЫ Никогда 10"ДД не делали из меди.

Просто поменять -не просто.Это время,деньги и где гарантия что петь не будет.А это всё по новой.Вот поэтому и хотелось бы повышения качества на выходе,стОят катушки норально ,гарантия качества-на уровне орла и решки

P.S.10-та котороя тяжолая(я думал медь)

[Землеройк]

Получается, что ОУ(1) * КТ(10) = ОУ(10) * КТ(1) ?
Я себе это представляю несколько иначе.  ОУ-  усиливает общий сигнал (что следует из названия) , КТ - отвечает за чувствительность к изменениям в этом сигнале.  Какие картины рисует мое воображение, когда я себе это представляю,  приводить не буду - возможно это станет новым направлением в искустве. 

Тоже очень хочется узнать как это видит автор прибора, желательно научно популярно и с картинками

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

[Землеройк]

Просто поменять -не просто.Это время,деньги и где гарантия что петь не будет.А это всё по новой.Вот поэтому и хотелось бы повышения качества на выходе,стОят катушки норально ,гарантия качества-на уровне орла и решки

P.S.10-та котороя тяжолая(я думал медь)

Я очень хорошо знаю соотношение возврата катушек к производимому количеству на данный момент. Примерно 2%. Это при учёте, что вылетевший во время работы конденсатор, при производстве просто не реально отследить заранее. Так что поверьте, качеству как раз уделяется большое внимание. Из этого соотношения и считайте возможность "что опять будет петь".
Кстати, никогда не работали с 15" катушками на других "очень импортных" приборах? Например с Коилтеком на Экспах и Трэке?

[Zmej]

...Например СФТ7272М действительно не везде работает корректно. Излишнее электронное усиление сигнала...

Как с этим бороться?

...
Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 28 2012, 10:16

[nosferatu]

Да постебался Дмитрий...
ОУ регулирует общую чувствительность ПРИБОРА.
КТ и РВ порогово регулируют какой силы СИГНАЛ будет регистрировать прибор.

Т.е. снижение ОУ позволяет прибору "не видеть" ненужное (помехи, всплески грунта и т.д.)
снижение КТ и РВ заставляет НЕ ОЗВУЧИВАТЬ ненужное с силой сигнала ниже установленного порога. При этом "видеть" всё это прибор продолжает.

Вооот, это и должно быть явно прописано в руководстве и конечно же в картинках. Допускаю, что до специалистов по среднеенисейским супесям это и так легко дойдет, а остальным-то как? Змею особенно тяжело приходится

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

Сообщение отредактировано nosferatu: Aug 28 2012, 10:23

[Землеройк]

з.ы.
Сергей, ну получилось там чего? не?

В пятницу будет на фирме, если пропущу по тряске.

[Землеройк]

Как с этим бороться?

В некоторых облостях, например в Украине, мои знакомые после перепрошивки на "М" столькнулись с проблемами балансировки 15" катушек на отдельных типах чернозёма. Даже снижение ОУ не убавляло сигнал "до прежнего". Пара приборов была привезена, и на плате заменён резистор, твечающий за усиление сигнала на прежний". Т.е. "перепрошивка на М без замены резистора усиления на плате". Теперь очень довольны работой приборов.

Как с этим бороться?

Т.е., повышая ОУ и понижая КТ и РВ мы повышаем бесполезную нагрузку на процессор?
Лучше повышать КТ-РВ и понижать ОУ для избегания глюков?

В небольшом диапозоне "подгонки" (изменение 1-2 КТ), лучше КТ. В бОльшем диапазоне, лучше УС и поднять КТ. С экономом можно "загнать" и УС и КТ, понизив ток, но повысив усиление сигнала.