Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Zmej]

Крестик отличишь, например от пачки сигаретной, но не копать обрывки-комочки фольги, коли гоняешься за мелкой ювелиркой на пляже, невозможно ни с одним прибором без риска пропустить, что бы не пели продавцы или владельцы.
А у "рыжъя" между прочим, проводимость не ниже бронзы (у чистого золота, так одна из самых высоких), так что где бронзовая "ювелирка" системы "кривулька", там и рыжая будет, с поправкой на пробу. Нужны кривульки, 14кГц и малый элипс в помощь. Ну а на Сорексы 81-е и ПРО. и на МФТ можно и заказной элипс на 22кГц оформить в АКА. Хочу как раз такой с длинным кабелем, чтобы башку Сорекса на плече размещать. 

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

[Влади]

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

[ice]

Асго, на здоровье спасибо

[Землеройк]

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

1. Влади опередил.
2. Нет, не в железном, в каком точно не скажу, можно проверить примерно на оловянной плюшке той же толщины и диаметра. ИМХО, где-то в 20х ВДИ плюса... по ощущениям...

[Zmej]

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм  никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

Нет, не задумывался. Железом особо никогда не увлекался...

[Землеройк]

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм  никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

Пилять.... не надо проиголочки.... Я их нарыл на швейный комбинат наверное. GPX их (швейные средневековые) чует глубже полновесного удела, где-то с 40см в сугдинке, и пока не откопаешь, неотличимы от мелкой цветнушки... которые при том же размере возьмуться раза в два с меньшей глубины... Всё абсолютно точно.

[Zmej]

Не, нам иголки ни к чему...
И почему я их с Фишем не рою?

Кстати, камрад, которому довелось поднять платиновый трехрублевик, сказал, что он бьет на гарретте 2500 в районе "язычка от пивной банки"...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 20:52

[Влади]

Нет, не задумывался. Железом особо никогда не увлекался...

Цветнинка слабо проводящая + немного ферромагнетика - вот вам и хороший "железный" сигнальчик...

В старой меди и бронзе иногда встречается примесь ферромагнетика (даже некоторые имперские монеты РИ липнут к поисковому магниту), кроме того,
даже отличная цветнина прикрытая кусочком магнетитсодержащей горной породы может дать сигнал с ВДИ в "глухом железе"...

[Zmej]

Цветнинка слабо проводящая + немного ферромагнетика - вот вам и хороший "железный" сигнальчик...

В старой меди и бронзе иногда встречается примесь ферромагнетика (даже некоторые имперские монеты РИ липнут к поисковому магниту), кроме того,
даже отличная цветнина прикрытая кусочком магнетитсодержащей горной породы может дать сигнал с ВДИ в "глухом железе"...

Железо в меди почти не растворимо. Дело не в железе, а в никеле
Аффинаж меди до 19 века не проводился, т.ч. в пятаке куча металлов, содержащихся в руде... В том числе золото с серебром... Содержание золота доходит до 1%, т.е. в килограмме убитой монеты 18 века может содержаться 10 гр Au .

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 21:24

[scandijinior]

Крестик отличишь, например от пачки сигаретной, но не копать обрывки-комочки фольги, коли гоняешься за мелкой ювелиркой на пляже, невозможно ни с одним прибором без риска пропустить, что бы не пели продавцы или владельцы.
А у "рыжъя" между прочим, проводимость не ниже бронзы (у чистого золота, так одна из самых высоких), так что где бронзовая "ювелирка" системы "кривулька", там и рыжая будет, с поправкой на пробу. Нужны кривульки, 14кГц и малый элипс в помощь. Ну а на Сорексы 81-е и ПРО. и на МФТ можно и заказной элипс на 22кГц оформить в АКА. Хочу как раз такой с длинным кабелем, чтобы башку Сорекса на плече размещать. 

Ну, с пачкой сигаретной... ничего не спутаешь.. слишком мощный и низкий сигнал дает.

Обрывки тож, особой проблемы не вызывают...

Вот скомканая, эт да... Но это уже вопрос тактики и стратегии поиска..

С крестиками правильными не все так просто..как кажется на тестах потому они и остаются вместе с другими кривульками... когда уже все вынесено..

Не, нам иголки ни к чему... 
И почему я их с Фишем не рою?

Кстати, камрад, которому довелось поднять платиновый трехрублевик, сказал, что он бьет на гарретте 2500 в районе "язычка от пивной банки"...

Чет, он загнул...

Трех рублевик не поднимал...но платиновые кольца..один в один как нержовые разговаривают.

Как на твоем фишаке эт будет выглядеть не знаю, потому как двух рублевки железные у тебя почему-то в железе поют...
На моем вся железная ходячка не в железном секторе..хотя сигнал прикольный, но к нему быстро привыкаешь.

Исключение копейки и пяточки, из которых уже ржа поперла из под плакитировки.

[Zmej]

Я когда про железный двухрублевик писал, то писал про Сиг... На Фише не пробовал, но и не поднимал железных, хотя, никель ходячий поднимаю постоянно...

[Влади]

Железо в меди почти не растворимо. Дело не в железе, а в никеле
Аффинаж меди до 19 века не проводился, т.ч. в пятаке куча металлов, содержащихся в руде... В том числе золото с серебром... Содержание золота доходит до 1%, т.е. в килограмме убитой монеты 18 века может содержаться 10 гр Au .

Вот именно...поэтому магнитная фаза выделяется в виде кристаллов. Всё просто - при выплавке меди из сульфидных руд сначала получается штейн - в нём много железа. Так как в исходной руде сульфиды меди и железа перемешаны. Чтобы получить металлургическую медь штейн надо очистить (выжечь примеси, перевести их в оксиды а оксиды в шлак), если процесс проведён не качественно в меди получается достаточно много железа. И она магнитится только в путь...

В килограмме убитой монеты 18 века золото может быть но не 1 процент (иначе его бы выделили ещё тогда - купелированием)...раз в сто меньше. Овчинка выделки не стоит... разве что тонну...в промышленных условиях.

[Zmej]

Плотности меди и шлака очень различны. Шлак всплывет. При 650 гр. С в меди растворяется не более 0.2% железа... А вот никеля сколько угодно Часто встречаются медно-никелевые руды. Даже сульфидные руды первоначально обжигаемые до оксидов, потом подвергали восстанолению углеродом до состояния свободного металла. Выжигать примеси из меди не рентабельно, она сама при высоких температурах дает стойкие оксиды, в отличии от серебра... Выжигать примеси можно из серебра и золота, но не из меди.
Купелирование при выделение такого малого содержания золота не поможет... Не рентабельно...
Да, я писал, что может содержаться до 1%, но не факт, что содержание такое высокое...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 22:00

[Влади]

Плотности меди и шлака очень различны. Шлак всплывет. При 650 гр. С в меди растворяется не более 0.2% железа... А вот никеля сколько угодно Часто встречаются медно-никелевые руды. Даже сульфидные руды первоначально обжигаемые до оксидов, потом подвергали восстанолению углеродом до состояния свободного металла. Выжигать примеси из меди не рентабельно, она сама при высоких температурах дает стойкие оксиды, в отличии от серебра... Выжигать примеси можно из серебра и золота, но не из меди.
Купелирование при выделение такого малого содержания золота не поможет... Не рентабельно...
Да, я писал, что может содержаться до 1%, но не факт, что содержание такое высокое...

При 650 градусах медь - твёрдая
Вот поэтому всё железо (никеля там нет) что выше этих ничтожных долей процента и выпадает в виде магнитной фазы.

А металлургические температуры в плавильной печи далеко за 1000 градусов.
Чистая медь плавится при 1083 градуса.

Выжигают...сейчас продувают кислородом (скорость окисления меди и того же железа сильно разная) раньше медь в печи "дразнили" - совали в неё мокрые деревянные жерди...железо в расплаве интенсивно реагировало с парами воды.

При 1 проценте золота в сплаве - ещё как рентабельно. А главное, просто.

[Zmej]

При 650 градусах медь - твёрдая   
Вот поэтому всё железо (никеля там нет) что выше этих ничтожных долей процента и выпадает в виде магнитной фазы.
А металлургические температуры в плавильной печи далеко за 1000 градусов.
Чистая медь плавится при 1083 градуса. 

Про температуру плавления меди и железа я в курсе. Просто привел выдержку из
http://www.autowelding.ru/publ/1/1/svarka_...avami/2-1-0-199
Никеля в медных рудах гораздо больше, чем железа... В тоже время никель менее реакционноспособный, чем железо, т.е. хуже окисляется и гораздо лучше растворяется в меди, его труднее "выдернуть". В тоже время он ферромагнетик...

Выжигают...сейчас продувают кислородом (скорость окисления меди и того же железа сильно разная) раньше медь в печи "дразнили" - совали в неё мокрые деревянные жерди...железо в расплаве интенсивно реагировало с парами воды.

При 1 проценте золота в сплаве - ещё как рентабельно. А главное, просто.

Ничего сейчас через медь не дуют, сейчас аффинаж ведут электролитически...
Реагировали следы железа, учитывая низкую растворимость, и интенсивно удалялось в виде шлаков. Как писал выше, никель удалялся гораздо хуже. Серебро и золото вообще только накапливалися...
Говорят, что в колывановских россыпях (монеты КМ) медь содержала достаточно высокое количество драг. металлов..., а в ЕМ гораздо меньше...
Ладно, спорить не буду, но золото в медной монете 18 века есть...
Да, кстати, Влади, это мы сейчас знаем, что оно есть, а тогда методы анализа были крайне не совершенны... Вот как поняли, что теряет государство от отсутствия очистки, так сразу и придумали

Давай подойдем с экономической точки зрения.
Килограмм пятаков-рупь. В золотом червонце Елизаветы 16.57г. золота 917 пробы. Т.е. рупь соответствует ~1.5 граммам . Содержание золота в килограмме меди должно быть выше 0.2% для тогдашней рентабельной добычи...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 22:51

[nosferatu]

....Вот скомканая, эт да...  Но это уже вопрос тактики и стратегии поиска..
...

эт точна, копаю пока не надоест, а как надоесть- не копаю...стратегия матьеёитить, или тактика?.... или всеж стратегия? ))

[jar]

люди, стоит ли сиг 7272 и 7270 перешивать на м? и сколько это стоить будет???

[Влади]

Ничего сейчас через медь не дуют, сейчас аффинаж ведут электролитически...
Реагировали следы железа, учитывая низкую растворимость, и интенсивно удалялось в виде шлаков. Как писал выше, никель удалялся гораздо хуже. Серебро и золото вообще только накапливалися...
Говорят, что в колывановских россыпях (монеты КМ) медь содержала достаточно высокое количество драг. металлов..., а в ЕМ гораздо меньше...
Ладно, спорить не буду, но золото в медной монете 18 века есть...
Да, кстати, Влади, это мы сейчас знаем, что оно есть, а тогда методы анализа были крайне не совершенны... Вот как поняли, что теряет государство от отсутствия очистки, так сразу и придумали

Давай подойдем с экономической точки зрения.
Килограмм пятаков-рупь. В золотом червонце Елизаветы 16.57г. золота 917 пробы. Т.е. рупь соответствует ~1.5 граммам . Содержание золота в килограмме меди должно быть выше 0.2% для тогдашней рентабельной добычи...

Электролизом очищают первичную (металлургическую) медь...для получения чистой электротехнической меди. А металлургическую медь сейчас очищают продуванием кислорода (а в мохнатые времена 18 века совали в расплав мокрые жерди). Если совальщики филонили (а процедура была довольно стрёмная - брызги летели...) то железа оставалось в меди больше чем она могла удержать в виде твёрдого раствора и в готовом продукте выделялась магнитная фаза...это и есть причина почему некоторые медные монеты РИ липнут к поисковому магниту.
Но таких нерадивых совальщиков гармахеры выявляли и велели сечь кнутом немилосердно - так как плохо очищенная медь имела плохую пластичность...штемпеля быстрее приходили в негодность.

Пуд металлургической меди тогда стоил не 16 рублей а только 6-8 (медные деньги уже не были настоящими). Так что и при 0,1 проценте (16 граммов на пуд) было бы выгодно выделять золото даже при тогдашних технологиях. Байка про повышенное содержание золота была запущена для того чтобы дурить мозги
народу - мол, сибирская монета потому лёгкая что в ней золота много. На самом деле его было мало и тогдашняя технология не позволяла рентабельно его отделять. Это сейчас из анодного шлама попутно выделяют благородные металлы...

[Benfica]

Уважаемый Львович!
Ради собственного интереса,и интереса других пользователей,можете ли вы сказать какова частота процессора в Сигнуме 7272 MFT ?

[asgo]

Пост скопировал из соседней ветки специально для Ioan Susanin и аналогия как раз на автомобильную тему, его любимую.

МД "включил и пошел" по умолчанию не может быть профессиональным... ибо объясните через что должен быть проявлен профессионализм поисковика???... Аналогия со спорткарами... где вы видели гоночный автомобиль на автоматический коробке передач... зачем болидам формулы1 механика???... Ни один автомат не будет так эффективен как ручное управление!!!