Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[ice]

[quote=Влади,Aug 26 2012, 19:37]Узенький грунт - это например сухая среднеенисейская супесь в пойме живой реки - магнетита в ней около одного процента, фаза грунта стоит колом...сдвинуть её нереально и на градус даже если конь на$$ыт.

Широкий грунт - это та же самая супесь но там откуда река ушла несколько тысяч лет тому взад и теперь там в небольших понижениях - солонцы, потому что стока нет. Магнетит в верхнем слое грунта окислился до других ферроксидов, менее ядрёно-магнитных... Фаза грунта мечется на каждом шаге в пределах десятков градусов - прибор прямо-таки вопиет - "уходи с этого гиблого места". 

В интервале между этими крайними случаями бывают грунты с диапазоном изменения фазы в несколько градусов - видимо, это и есть тот случай когда по идее может быть полезен оффсет (для приборов без годографа)  Но на мой взгляд, имея на борту годограф....  достаточно добиться симметричности откликов от грунта - чтобы они примерно с равной частотой вылетали в больших плюсах и в больших минусах.  Отклик от глубокой или маленькой металлической цели
вылетает там же НО он отличается (развёртка годографа другая).[QUOTE]

Ну вот, начинаем потихоньку приходить к пониманию ...

По поводу годографа, если я тебя прально понял то вот представь, что твой аппарат сбалансировался идеально на "широком" грунте (а это норма для МД) и ни каких глюков нету. Грунт молчит и что тогда покажет годограф? А если сигнал мелкой цели лежит левее глюка? Вводных много, но общий смысл Слава Богу начинает вырисовываться


Сообщение отредактировано ice: Aug 26 2012, 19:07

[Zmej]

Оффсет, это корректирующая поправка к точной фазе баланса грунта, вводимая оператором прибора для небольшого улучшения работы прибора на конкретную задачу. Допустим отбалансировались вы на пашне, и при сканировании получаете постоянные всплески грунта в секторе +86, а ищете при этом по средним векам, где нет ценных целей с высоким ВДИ. Не снижая чувствительность, вводите поправку +1+2 градуса к балансу (оффсет в "+"), и ходите с комфортом, слыша тихие сигналы мелочи.
Противотоложный вариант, вы добираете распашку имперской меди на месте со слабым сигналом грунта. Вводите поправку -1-2-4 гр. (до потери комфорта) "оффсет в "-"", и получаете прибавку в глубине на нужные цели.

Можно вообще голову не забивать смещением БГ, а закрыть дискримом или открыть...

Узенький грунт - это например сухая среднеенисейская супесь в пойме живой реки - магнетита в ней около одного процента, фаза грунта стоит колом...сдвинуть её нереально и на градус даже если конь на$$ыт.

Широкий грунт - это та же самая супесь но там откуда река ушла несколько тысяч лет тому взад и теперь там в небольших понижениях - солонцы, потому что стока нет. Магнетит в верхнем слое грунта окислился до других ферроксидов, менее ядрёно-магнитных... Фаза грунта мечется на каждом шаге в пределах десятков градусов - прибор прямо-таки вопиет - "уходи с этого гиблого места". 

В интервале между этими крайними случаями бывают грунты с диапазоном изменения фазы в несколько градусов - видимо, это и есть тот случай когда по идее может быть полезен оффсет (для приборов без годографа)  Но на мой взгляд, имея на борту годограф....  достаточно добиться симметричности откликов от грунта - чтобы они примерно с равной частотой вылетали в больших плюсах и в больших минусах.  Отклик от глубокой или маленькой металлической цели
вылетает там же НО он отличается (развёртка годографа другая).

Магнетитов в центральной России крайне мало...
А вот второй вариант очень распостранен на поселениях. На домовых пятнах грунт другой, чем вокруг...

[Землеройк]

Можно вообще голову не забивать смещением БГ, а закрыть дискримом или открыть...
Магнетитов в центральной России крайне мало...
А вот второй вариант очень распостранен на поселениях. На домовых пятнах грунт другой, чем вокруг...

Можно. В случае с "оффсет "+"". Например на морском пляже в зоне захлёста волнами, где фаза от волны до волны скачет на 20-30 градусов, можно просто резануть дискримом "углы" на +70 и -70, и собирать в тишине ходячку и ювелирку начхав на БГ.
В случае с "оффсет "-"" совсем иные законы, и смысл совсем иной.

[Zmej]

Нет, Сергей, резать до +70 на пляже, когда ходячку собираешь, нельзя...
Я оч. давно ту ходячку не собирал, но отлично помню, что пятирублевки у нас до 2009 медные Сигнал где-тов районе 80-82...
И до -70 нельзя... Т.к. двухрублевик железный, после 2009 года дает -75- -76 (на днях проверял)

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 19:38

[Землеройк]

Нет, Сергей, резать до +70 на пляже, когда ходячку собираешь, нельзя...
Я оч. давно ту ходячку не собирал, но отлично помню, что пятирублевки у нас до 2009 медные Сигнал где-тов районе 80-82...

Пятирублёвки я знаю где. Но когда надо работать в полосе захлёста волнами, этой ценной монетой можно и пожертвовать ради эффективной работы по тем же обручалкам, не говоря уж о крестиках/медальончиках.

[Zmej]

Я прям ума не дам, как отличить крестик желтый от фольги... Никакой годограф не поможет... Если у меня бронзовые кресты в -22- -27 улетают (6.5КГц), то куда же рыжье загонит, да еще и мелкое?

[GoTH]

Пишуть ...пишуть... а я с Сигом землю Волгоградскую окучиваю и находочки собираю:-) И мне все равно сектант я или обладатель хорошего прибора, главное мне хорошо и коллеги завидуют! Один комрад встретился на поле. Спрашивает- это не ты случайно поднял закладуху не так давно в этих краях? Ну я конечно промычал утвердительное, показывая прибор.... это говорю Он... я только оператор:-)

[Zmej]

Пишуть ...пишуть... а я с Сигом землю Волгоградскую окучиваю и находочки собираю:-)  И мне все равно сектант я или обладатель хорошего прибора, главное мне хорошо и коллеги завидуют! Один комрад встретился на поле. Спрашивает- это не ты случайно поднял закладуху не так давно в этих краях? Ну я конечно промычал утвердительное, показывая прибор.... это говорю Он... я только оператор:-)

Первое-очень хорошо
А вот второе-плохо...
Зависть людей на очень плохие поступки толкает...

[Землеройк]

Я прям ума не дам, как отличить крестик желтый от фольги... Никакой годограф не поможет... Если у меня бронзовые кресты в -22- -27 улетают (6.5КГц), то куда же рыжье загонит, да еще и мелкое?

Крестик отличишь, например от пачки сигаретной, но не копать обрывки-комочки фольги, коли гоняешься за мелкой ювелиркой на пляже, невозможно ни с одним прибором без риска пропустить, что бы не пели продавцы или владельцы.
А у "рыжъя" между прочим, проводимость не ниже бронзы (у чистого золота, так одна из самых высоких), так что где бронзовая "ювелирка" системы "кривулька", там и рыжая будет, с поправкой на пробу. Нужны кривульки, 14кГц и малый элипс в помощь. Ну а на Сорексы 81-е и ПРО. и на МФТ можно и заказной элипс на 22кГц оформить в АКА. Хочу как раз такой с длинным кабелем, чтобы башку Сорекса на плече размещать.

[Влади]

Ну вот, начинаем потихоньку приходить к пониманию ...

По поводу годографа, если я тебя прально понял то вот представь, что твой аппарат сбалансировался идеально на "широком" грунте (а это норма для МД) и ни каких глюков нету. Грунт молчит и что тогда покажет годограф? А если сигнал мелкой цели лежит левее глюка? Вводных много, но общий смысл Слава Богу начинает вырисовываться

Если грунт молчит НО сигнал грунта очень сильный (например, гравий с довольно густо вкраплёнными кусками магнетита разного размера) то ни о каких мелких целях на глубине не может быть и речи. С поверхности бы взять, на любом сигнале отличном от типовых сигналов ГК.

В общем, цели с рейтингом ниже среднего рейтинга сигнала грунта при сдвиге БГ
на несколько градусов относятся к разряду не берущихся. Допустим, ширина сектора грунта +/-3 градуса, рейтинг сигнала грунта 20...30 на +3 и 5...7 на -3 от точного БГ. Про цели с рейтингом меньше 5...7 можно забыть.

[Zmej]

Крестик отличишь, например от пачки сигаретной, но не копать обрывки-комочки фольги, коли гоняешься за мелкой ювелиркой на пляже, невозможно ни с одним прибором без риска пропустить, что бы не пели продавцы или владельцы.
А у "рыжъя" между прочим, проводимость не ниже бронзы (у чистого золота, так одна из самых высоких), так что где бронзовая "ювелирка" системы "кривулька", там и рыжая будет, с поправкой на пробу. Нужны кривульки, 14кГц и малый элипс в помощь. Ну а на Сорексы 81-е и ПРО. и на МФТ можно и заказной элипс на 22кГц оформить в АКА. Хочу как раз такой с длинным кабелем, чтобы башку Сорекса на плече размещать. 

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

[Влади]

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

[ice]

Асго, на здоровье спасибо

[Землеройк]

Сергей, объясни, почему свинец с удельной проводимостью в два раза ниже, чем у железа показывается правее собственно железа сравнимых размеров?
Да, у платины проводимость ниже, чем у железа. Платиновую монету надо ждать в железном секторе?

1. Влади опередил.
2. Нет, не в железном, в каком точно не скажу, можно проверить примерно на оловянной плюшке той же толщины и диаметра. ИМХО, где-то в 20х ВДИ плюса... по ощущениям...

[Zmej]

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм  никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

Нет, не задумывался. Железом особо никогда не увлекался...

[Землеройк]

У железа помимо электропроводности есть ещё ферромагнетизм  никогда не задавались вопросом почему крохотная железная иголочка, например скрепка от тетради (контур протекания тока ничтожный и электропроводность железа низкая)
может быть легко обнаружена металлодетектором на приличном расстоянии а точно такая же проволочка из чистейшей меди или серебра не видна в упор?

Пилять.... не надо проиголочки.... Я их нарыл на швейный комбинат наверное. GPX их (швейные средневековые) чует глубже полновесного удела, где-то с 40см в сугдинке, и пока не откопаешь, неотличимы от мелкой цветнушки... которые при том же размере возьмуться раза в два с меньшей глубины... Всё абсолютно точно.

[Zmej]

Не, нам иголки ни к чему...
И почему я их с Фишем не рою?

Кстати, камрад, которому довелось поднять платиновый трехрублевик, сказал, что он бьет на гарретте 2500 в районе "язычка от пивной банки"...

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 20:52

[Влади]

Нет, не задумывался. Железом особо никогда не увлекался...

Цветнинка слабо проводящая + немного ферромагнетика - вот вам и хороший "железный" сигнальчик...

В старой меди и бронзе иногда встречается примесь ферромагнетика (даже некоторые имперские монеты РИ липнут к поисковому магниту), кроме того,
даже отличная цветнина прикрытая кусочком магнетитсодержащей горной породы может дать сигнал с ВДИ в "глухом железе"...

[Zmej]

Цветнинка слабо проводящая + немного ферромагнетика - вот вам и хороший "железный" сигнальчик...

В старой меди и бронзе иногда встречается примесь ферромагнетика (даже некоторые имперские монеты РИ липнут к поисковому магниту), кроме того,
даже отличная цветнина прикрытая кусочком магнетитсодержащей горной породы может дать сигнал с ВДИ в "глухом железе"...

Железо в меди почти не растворимо. Дело не в железе, а в никеле
Аффинаж меди до 19 века не проводился, т.ч. в пятаке куча металлов, содержащихся в руде... В том числе золото с серебром... Содержание золота доходит до 1%, т.е. в килограмме убитой монеты 18 века может содержаться 10 гр Au .

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 21:24

[scandijinior]

Крестик отличишь, например от пачки сигаретной, но не копать обрывки-комочки фольги, коли гоняешься за мелкой ювелиркой на пляже, невозможно ни с одним прибором без риска пропустить, что бы не пели продавцы или владельцы.
А у "рыжъя" между прочим, проводимость не ниже бронзы (у чистого золота, так одна из самых высоких), так что где бронзовая "ювелирка" системы "кривулька", там и рыжая будет, с поправкой на пробу. Нужны кривульки, 14кГц и малый элипс в помощь. Ну а на Сорексы 81-е и ПРО. и на МФТ можно и заказной элипс на 22кГц оформить в АКА. Хочу как раз такой с длинным кабелем, чтобы башку Сорекса на плече размещать. 

Ну, с пачкой сигаретной... ничего не спутаешь.. слишком мощный и низкий сигнал дает.

Обрывки тож, особой проблемы не вызывают...

Вот скомканая, эт да... Но это уже вопрос тактики и стратегии поиска..

С крестиками правильными не все так просто..как кажется на тестах потому они и остаются вместе с другими кривульками... когда уже все вынесено..

Не, нам иголки ни к чему... 
И почему я их с Фишем не рою?

Кстати, камрад, которому довелось поднять платиновый трехрублевик, сказал, что он бьет на гарретте 2500 в районе "язычка от пивной банки"...

Чет, он загнул...

Трех рублевик не поднимал...но платиновые кольца..один в один как нержовые разговаривают.

Как на твоем фишаке эт будет выглядеть не знаю, потому как двух рублевки железные у тебя почему-то в железе поют...
На моем вся железная ходячка не в железном секторе..хотя сигнал прикольный, но к нему быстро привыкаешь.

Исключение копейки и пяточки, из которых уже ржа поперла из под плакитировки.