Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[ice]

Перевел для себя так: если сигнал от грунта позволяет, при смещенном балансе в плюс (+), услышать качественный (четкий) сигнал от мелкой или глубокой цели, то он и так будет услышан, как менее качественный (четкий) сигнал и без смещения баланса в плюс (+). И в таком случае к чему офсет и так услышим.

Вторая часть…тут трошки не с той ноты автор начал второе предложение. Надо было сказать иначе. При скверном (не "достаточном" - слово автора) сигнале от земли, попытка задавить офсетом этот сигнал от земли не даст желаемого результата (не выделит сигнал от цели), если отклик от цели намного??? меньше сигнала от грунта.

Мое мнение: умозаключение Влади построено на субъективно оценочных категориях ("достаточнывй", "хороший", "намного меньший", "сигнал грунта ляжет"), а сие означает, что оно либо недобросовестно либо верно на уровне догадки или статистики.

Спасибо коллега за перевод, я примерно так и подумал
Естесно, что могут быть ситуции когда оффсе в + и накрен не нужен. Дык я же им и писал ... это надо- когда надо. Вот мне тоже не понятно понятие "не достаточный" грунт. Отвечу его же методом ... когда грунт узенький, то оффсет не нужен, а вот если грунт широконький то очень даже пригодится.

Сообщение отредактировано ice: Aug 26 2012, 12:57

[Кастет Кастетыч]

Хм... А что, Константин, "просто" обменяться мнениями о работе разных приборов, поспорить, проверить эти мнения в практике не интересно? Вы из этого уже "выросли" и интересуют только конкретные "бизнеспредложения"? мне вот виртуальный Кастетыч показался именно увлечённым поисковиком со своим личным мнением системы  "хрен оспоришь", и мне ПРОСТО интересно было бы встретиться именно для практического обмена взглядами. Но... я видимо ещё не "дорос", и удивляюсь что ныне кругом в нашем, прежде всего увлечении, цениться только "по делу", а не "интересно". 

Сергей, а давайте просто обменяемся мнениями и проверим на практике свои способности где-нибудь на Сев.территориях Австралии? Тоже без всяких бизнес-предложений, а так за компанию. 12000км что это для увлечённых людей? Пустяк. Только там пустыня и моря нет.

А если серьёзно, то лучше встретиться где-нибудь под Тверью в середине сентября. И ближе, и проще. К чему огород городить в Бургасе, тем более что болгарский язык весьма своеобразен?

[Землеройк]

Спасибо за первый внятный ответ по этой теме
Сергей, подумай, нельзя просто изменением НТ вытащить то, что лежит на грунте(невидимо) . Повторюсь, понятно, что всё это не столь масштабно, но нельзя же отрицать очевидное
Вот и я писал, что сдвигом в + мы можем убрать лишние блямки, а меня два дня убеждали в обратном.

Если честно, то я действительно, со всей этой каруселью сектантов, потерял всякое желание что либо пытаться обсуждать

Эд, с помощью НТ вытаскиваются в цветной звук сильные сигналы, снесённые в "железо" сигналом грунта или маскирующей железки.
"Поднять" над грунтом оффсетом в "плюс" слабый всплеск сигнала глубокой мелочи невозможно, наоборот, на пределе восприятия прибором, она скорее пробъётся "пятаковым" всплеском с высокими ВДИ, и теоретически оффсет в плюс наоборот приглушит амплитуду сигнала от неё. Но на практике, при общих равных, эффективность на глубокие цели всегда выше у "тихого" прибора, и теряя гипотетический процент в "теории", мы повышаем практический КПД при поиске мелочи на глубине с оффсетом в "+".

ЗЫ Эд, я тоже подустал слегка "спорить". Думаю встреться мы лично, да с приборами в руках, всё было бы и понятно и куча вопросов просто исчезли бы сами.

[ice]

Эд, с помощью НТ вытаскиваются в цветной звук сильные сигналы, снесённые в "железо" сигналом грунта или маскирующей железки.
"Поднять" над грунтом оффсетом в "плюс" слабый всплеск сигнала глубокой мелочи невозможно, наоборот, на пределе восприятия прибором, она скорее пробъётся "пятаковым" всплеском с высокими ВДИ, и теоретически оффсет в плюс наоборот приглушит амплитуду сигнала от неё. Но на практике, при общих равных, эффективность на глубокие цели всегда выше у "тихого" прибора, и теряя гипотетический процент в "теории", мы повышаем практический КПД при поиске мелочи на глубине с оффсетом в "+".

ЗЫ Эд, я тоже подустал слегка "спорить". Думаю встреться мы лично, да с приборами в руках, всё было бы и понятно и куча вопросов просто исчезли бы сами.

Глубина тут не причём, всё крутится вокруг улучшения идентификации мелочи и вытаскивание сигналов вырезанных прибором как "грунт"

[Хомячище]

. Потому как аппарат"немного" не тот, как здесь пытаются нарисовать.

скажем немного по другому люди немного не те ,я слышал довольно много забавных историй ,как на хаборном месте человек делал несколько поисков и ничего не находил ... разве возможно такое ? при правильно выбранном месте и ничего не найти . что касается отдельных поисковиков Землеройк обладает либо удачей ,либо другими экстросенсорными способностями ,чем я не обладаю . я не думаю что дело в аппарате для меня они все одинаковые

[Землеройк]

Сергей, а давайте просто обменяемся мнениями и проверим на практике свои способности где-нибудь на Сев.территориях Австралии? Тоже без всяких бизнес-предложений, а так за компанию. 12000км что это для увлечённых людей? Пустяк. Только там пустыня и моря нет.

А если серьёзно, то лучше встретиться где-нибудь под Тверью в середине сентября. И ближе, и проще. К чему огород городить в Бургасе, тем более что болгарский язык весьма своеобразен?

Константин. я вам задал вопрос о Бургасе лишь потому, что знаю, Вы поддерживаете плотное общение со Светославом. И подозревал, что он конечно Вас пригласит. Ну а сама обстановка того слёта, мне кажется как раз "неделовой" и очень распологающей к спорам и обмену мнениями за бокалом домашнего болгарского вина вечером.
Я не зная болгарский, довольно легко понимаю смысл. многие корни слов общие. и если даже само слово совсем другое. по смысловому корню "доходит". очень похоже на "церковно-славянский", на котором читают в православных храмах, мне он тоже почему-то понятен, а большинству моих знакомых - нет.

[ice]

Глубина тут не причём, всё крутится вокруг улучшения идентификации мелочи и вытаскивание сигналов вырезанных прибором как "грунт"

Продолжу ... вот смотри, что значит для меня грунт и это только моё ИМХО подтверждённое моим прибором
"Грунт" это не точка отсчёта (.) а примерно вот так (...) а бывает и так(......) а ещё иногда вот так(...........). Дык вот, всё это можно видеть и линейно двигать

Сообщение отредактировано ice: Aug 26 2012, 14:25

[касолапый]

Господа знатоки вы тут хоть высказывайтесь на понятных языках для тех кто в это дело вникает. Что такое оффсет. И кто как видит грунт.?

Или тут тема только для тех кто уже все освоил и теперь друг другу што то доказываете?

[Землеройк]

Господа знатоки вы тут хоть высказывайтесь на понятных языках для тех кто в это дело вникает. Что такое оффсет. И кто как видит грунт.?

Оффсет, это корректирующая поправка к точной фазе баланса грунта, вводимая оператором прибора для небольшого улучшения работы прибора на конкретную задачу. Допустим отбалансировались вы на пашне, и при сканировании получаете постоянные всплески грунта в секторе +86, а ищете при этом по средним векам, где нет ценных целей с высоким ВДИ. Не снижая чувствительность, вводите поправку +1+2 градуса к балансу (оффсет в "+"), и ходите с комфортом, слыша тихие сигналы мелочи.
Противотоложный вариант, вы добираете распашку имперской меди на месте со слабым сигналом грунта. Вводите поправку -1-2-4 гр. (до потери комфорта) "оффсет в "-"", и получаете прибавку в глубине на нужные цели.

[касолапый]

Оффсет, это корректирующая поправка к точной фазе баланса грунта, вводимая оператором прибора для небольшого улучшения работы прибора на конкретную задачу. Допустим отбалансировались вы на пашне, и при сканировании получаете постоянные всплески грунта в секторе +86, а ищете при этом по средним векам, где нет ценных целей с высоким ВДИ. Не снижая чувствительность, вводите поправку +1+2 градуса к балансу (оффсет в "+"), и ходите с комфортом, слыша тихие сигналы мелочи.
Противотоложный вариант, вы добираете распашку имперской меди на месте со слабым сигналом грунта. Вводите поправку -1-2-4 гр. (до потери комфорта) "оффсет в "-"", и получаете прибавку в глубине на нужные цели.

Вот за это спасибо огромное стало более понятно.

[Кастет Кастетыч]

Константин. я вам задал вопрос о Бургасе лишь потому, что знаю, Вы поддерживаете плотное общение со Светославом. И подозревал, что он конечно Вас пригласит. Ну а сама обстановка того слёта, мне кажется как раз "неделовой" и очень распологающей к спорам и обмену мнениями за бокалом домашнего болгарского вина вечером. 
Я не зная болгарский, довольно легко понимаю смысл. многие корни слов общие. и если даже само слово совсем другое. по смысловому корню "доходит".    очень похоже на "церковно-славянский", на котором читают в православных храмах, мне он тоже почему-то понятен, а большинству моих знакомых - нет.

Сергей. В Ваших словах большая доля истины. Приглашение посетить слёт было по сути формальным ходом, который используется на всех сайтах, где мне пришлось зарегистрироваться.
А насчёт обстановки: таки ДА, она там очень располагает.
И я пока не сказал своего категорического НЕТ.

[Влади]

И это точно не показатель. Сейчас разговор ведётся о многоцелевом поиске, а не беготне с одной катушкой на одних настройках.  Только Влади с Сорексом использует одну связку, но у него и задачи другие. Здесь ветка АКА, вот и трезвоним про АКА. Как ни странно... Маленький вопросик на засыпку: Кондор был тяжёл в освоении?

Влади, а зачем так изголяться с Фишером, когда есть глубинный прибор? Тем более таким методом - по огибающей - можно нарыть больше железа... Мелкого.

При поиске мелких и очень мелких целей кое-какое железо доставать приходится...
Не всякое (например, верховые проволочки можно игнорировать - они дают двойной сигнал) но если на глубине лежит небольшая компактная железка - сигнал от неё бывает неотличим от цветной цели. При поиске по ранним периодам это могут быть мелкие отходы кустарной металлургии железа.

[Влади]

Спасибо коллега за перевод, я примерно так и подумал
Естесно, что могут быть ситуции когда оффсе в + и накрен не нужен. Дык я же им и писал ... это надо- когда надо. Вот мне тоже не понятно понятие  "не достаточный" грунт. Отвечу его же методом ... когда грунт узенький, то оффсет не нужен, а вот если грунт широконький то очень даже пригодится.

Узенький грунт - это например сухая среднеенисейская супесь в пойме живой реки - магнетита в ней около одного процента, фаза грунта стоит колом...сдвинуть её нереально и на градус даже если конь на$$ыт.

Широкий грунт - это та же самая супесь но там откуда река ушла несколько тысяч лет тому взад и теперь там в небольших понижениях - солонцы, потому что стока нет. Магнетит в верхнем слое грунта окислился до других ферроксидов, менее ядрёно-магнитных... Фаза грунта мечется на каждом шаге в пределах десятков градусов - прибор прямо-таки вопиет - "уходи с этого гиблого места".

В интервале между этими крайними случаями бывают грунты с диапазоном изменения фазы в несколько градусов - видимо, это и есть тот случай когда по идее может быть полезен оффсет (для приборов без годографа) Но на мой взгляд, имея на борту годограф.... достаточно добиться симметричности откликов от грунта - чтобы они примерно с равной частотой вылетали в больших плюсах и в больших минусах. Отклик от глубокой или маленькой металлической цели
вылетает там же НО он отличается (развёртка годографа другая).

[ice]

[quote=Влади,Aug 26 2012, 19:37]Узенький грунт - это например сухая среднеенисейская супесь в пойме живой реки - магнетита в ней около одного процента, фаза грунта стоит колом...сдвинуть её нереально и на градус даже если конь на$$ыт.

Широкий грунт - это та же самая супесь но там откуда река ушла несколько тысяч лет тому взад и теперь там в небольших понижениях - солонцы, потому что стока нет. Магнетит в верхнем слое грунта окислился до других ферроксидов, менее ядрёно-магнитных... Фаза грунта мечется на каждом шаге в пределах десятков градусов - прибор прямо-таки вопиет - "уходи с этого гиблого места". 

В интервале между этими крайними случаями бывают грунты с диапазоном изменения фазы в несколько градусов - видимо, это и есть тот случай когда по идее может быть полезен оффсет (для приборов без годографа)  Но на мой взгляд, имея на борту годограф....  достаточно добиться симметричности откликов от грунта - чтобы они примерно с равной частотой вылетали в больших плюсах и в больших минусах.  Отклик от глубокой или маленькой металлической цели
вылетает там же НО он отличается (развёртка годографа другая).[QUOTE]

Ну вот, начинаем потихоньку приходить к пониманию ...

По поводу годографа, если я тебя прально понял то вот представь, что твой аппарат сбалансировался идеально на "широком" грунте (а это норма для МД) и ни каких глюков нету. Грунт молчит и что тогда покажет годограф? А если сигнал мелкой цели лежит левее глюка? Вводных много, но общий смысл Слава Богу начинает вырисовываться


Сообщение отредактировано ice: Aug 26 2012, 19:07

[Zmej]

Оффсет, это корректирующая поправка к точной фазе баланса грунта, вводимая оператором прибора для небольшого улучшения работы прибора на конкретную задачу. Допустим отбалансировались вы на пашне, и при сканировании получаете постоянные всплески грунта в секторе +86, а ищете при этом по средним векам, где нет ценных целей с высоким ВДИ. Не снижая чувствительность, вводите поправку +1+2 градуса к балансу (оффсет в "+"), и ходите с комфортом, слыша тихие сигналы мелочи.
Противотоложный вариант, вы добираете распашку имперской меди на месте со слабым сигналом грунта. Вводите поправку -1-2-4 гр. (до потери комфорта) "оффсет в "-"", и получаете прибавку в глубине на нужные цели.

Можно вообще голову не забивать смещением БГ, а закрыть дискримом или открыть...

Узенький грунт - это например сухая среднеенисейская супесь в пойме живой реки - магнетита в ней около одного процента, фаза грунта стоит колом...сдвинуть её нереально и на градус даже если конь на$$ыт.

Широкий грунт - это та же самая супесь но там откуда река ушла несколько тысяч лет тому взад и теперь там в небольших понижениях - солонцы, потому что стока нет. Магнетит в верхнем слое грунта окислился до других ферроксидов, менее ядрёно-магнитных... Фаза грунта мечется на каждом шаге в пределах десятков градусов - прибор прямо-таки вопиет - "уходи с этого гиблого места". 

В интервале между этими крайними случаями бывают грунты с диапазоном изменения фазы в несколько градусов - видимо, это и есть тот случай когда по идее может быть полезен оффсет (для приборов без годографа)  Но на мой взгляд, имея на борту годограф....  достаточно добиться симметричности откликов от грунта - чтобы они примерно с равной частотой вылетали в больших плюсах и в больших минусах.  Отклик от глубокой или маленькой металлической цели
вылетает там же НО он отличается (развёртка годографа другая).

Магнетитов в центральной России крайне мало...
А вот второй вариант очень распостранен на поселениях. На домовых пятнах грунт другой, чем вокруг...

[Землеройк]

Можно вообще голову не забивать смещением БГ, а закрыть дискримом или открыть...
Магнетитов в центральной России крайне мало...
А вот второй вариант очень распостранен на поселениях. На домовых пятнах грунт другой, чем вокруг...

Можно. В случае с "оффсет "+"". Например на морском пляже в зоне захлёста волнами, где фаза от волны до волны скачет на 20-30 градусов, можно просто резануть дискримом "углы" на +70 и -70, и собирать в тишине ходячку и ювелирку начхав на БГ.
В случае с "оффсет "-"" совсем иные законы, и смысл совсем иной.

[Zmej]

Нет, Сергей, резать до +70 на пляже, когда ходячку собираешь, нельзя...
Я оч. давно ту ходячку не собирал, но отлично помню, что пятирублевки у нас до 2009 медные Сигнал где-тов районе 80-82...
И до -70 нельзя... Т.к. двухрублевик железный, после 2009 года дает -75- -76 (на днях проверял)

Сообщение отредактировано Zmej: Aug 26 2012, 19:38

[Землеройк]

Нет, Сергей, резать до +70 на пляже, когда ходячку собираешь, нельзя...
Я оч. давно ту ходячку не собирал, но отлично помню, что пятирублевки у нас до 2009 медные Сигнал где-тов районе 80-82...

Пятирублёвки я знаю где. Но когда надо работать в полосе захлёста волнами, этой ценной монетой можно и пожертвовать ради эффективной работы по тем же обручалкам, не говоря уж о крестиках/медальончиках.

[Zmej]

Я прям ума не дам, как отличить крестик желтый от фольги... Никакой годограф не поможет... Если у меня бронзовые кресты в -22- -27 улетают (6.5КГц), то куда же рыжье загонит, да еще и мелкое?

[GoTH]

Пишуть ...пишуть... а я с Сигом землю Волгоградскую окучиваю и находочки собираю:-) И мне все равно сектант я или обладатель хорошего прибора, главное мне хорошо и коллеги завидуют! Один комрад встретился на поле. Спрашивает- это не ты случайно поднял закладуху не так давно в этих краях? Ну я конечно промычал утвердительное, показывая прибор.... это говорю Он... я только оператор:-)