Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

Zmej
post Aug 25 2012, 19:32
Создана #12324


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,817
Зарегистрирован: 10-November 07
Пользователь №: 2,927


Металлоискатель: F-75, Sieg 7272

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


Я так понимаю, что основной тренд в АКА-увеличение глубины обнаружения... Причем, обнаружения крупных целей...
ИМХО: это тупиковый путь без повышения точности определения цели...
Ну да я конечно понимаю, что больше-то особо хвалиться нечем...
В связи с всем вышеперечисленным есть пара вопросов:
1) как обстоят дела с улучшением идентификации цели в режиме "ММ"?
2) делается что-либо для увеличения глубины обнаружения мелких объектов или все, уперлись в "неумолимые законы физики"?


--------------------
В начале была информация, и информация была всем, и все было информацией.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Иван Шмит
post Aug 25 2012, 19:33
Создана #12325


Бывалый
***

Группа: Забанены
Сообщений: 152
Зарегистрирован: 4-April 12
Пользователь №: 41,652



Репутация: 5 кг
-----X----


Сделал себе среднюю штангу вот так:
user posted image
Так выглядит в сложенном виде без разборки:
user posted image

Удобнее. Но окончательный вывод пока не сделал, завтра решил походить чередуя через час штатную штангу и переделку.

Сообщение отредактировано Иван Шмит: Aug 25 2012, 19:34
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post Aug 25 2012, 19:42
Создана #12326


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zmej @ Aug 25 2012, 20:32)
Я так понимаю, что основной тренд в АКА-увеличение глубины обнаружения... Причем, обнаружения крупных целей...
ИМХО: это тупиковый путь без повышения точности определения цели...
Ну да я конечно понимаю, что больше-то особо хвалиться нечем...
В связи с всем вышеперечисленным есть пара вопросов:
1) как обстоят дела с улучшением идентификации цели в режиме "ММ"?
2) делается что-либо для увеличения глубины обнаружения мелких объектов или все, уперлись в "неумолимые законы физики"?


Этот "тренд" есть только в постах Фокуса и Влади, все остальные одекватно оценивающие ситуацию, пишут или говорят лично при встрече о вполне вменяемых величинах, достойных высшей линейки МД.

PS спасибо


--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zmej
post Aug 25 2012, 19:49
Создана #12327


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,817
Зарегистрирован: 10-November 07
Пользователь №: 2,927


Металлоискатель: F-75, Sieg 7272

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


"Ласковый теленок двух маток сосет"-я про апологетов глубинного поиска.
Для хороших людей "рулей" понаделают, ведь они просят и рекламируют... wink.gif


--------------------
В начале была информация, и информация была всем, и все было информацией.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 19:59
Создана #12328


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


Уважаемый Гоша из Самары! Землеройк просил скопировать его пост с посланием к вам, чтоб вы увидели, но лучше я расскажу что там было вкратце: Сергей пожелал вам удачи в продаже минелабов, но сказал что цену на ЗоЗо нужно на 20% скидывать, ибо оно того не стоит...

ice
Обладать знаниями недостаточно, практика вещь серьёзная. Честно говоря я, когда начинал, понаслушался много чего, особенно учили когда видели у меня в руках АСЕ250... Правда потом у "учителей" глаза были грустные и плевались они много. На тот период трак был просто божеством. А потом как-то куда-то все их позабрасывали... Вайтс изумительный прибор, я бы его поставил на уровень выше всех других приборов, но этот аппарат очень сложный в освоении и достичь высот(глубин) можно только копаясь ежедневно и помногу. Ну и всё же он не глубинный...

Вадим, ты стучишься в стену. Не по тому пути пошёл. Точность определения высокая. Почти до полсантиметра на глубине полметра... Второй вопрос ваапще требует расшифровки. Глубина обнаружения мелких целей очень таки даже ничего. С учётом того, что их индентифицирует почти на сколько, на сколько видит. Практически. Не идентифицирует на 100% только там, где ты не роешь. Есть у меня ролик на ВРПешку, но пока я тебе его не покажу - наберу материала побольше и тогда выложу.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zmej
post Aug 25 2012, 20:11
Создана #12329


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,817
Зарегистрирован: 10-November 07
Пользователь №: 2,927


Металлоискатель: F-75, Sieg 7272

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 20:59)
...
Вадим, ты стучишься в стену. Не по тому пути пошёл. Точность определения высокая. Почти до полсантиметра на глубине полметра... Второй вопрос ваапще требует расшифровки. Глубина обнаружения мелких целей очень таки даже ничего. С учётом того, что их индентифицирует почти на сколько, на сколько видит.

Не правда, на пределе и не круглые вещи идентифицирует плохо (клубки ломанных линий). Я про высокочастотные катушки, естественно...
QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 20:59)
Практически. Не идентифицирует на 100% только там, где ты не роешь. Есть у меня ролик на ВРПешку, но пока я тебе его не покажу - наберу материала побольше и тогда выложу.

Это вообще не понял. ddd.gif
Т.е. там где я рою, все определяется "на ура", а там куда я не дошел, там все плохо cheesy.gif Как только я туда пришел, все определяться начинает хорошо ggf.gif
ЗЫ Думаю, стучаться смысла нет... Пора просто занять позу наблюдателя и использовать Сиг по прямому назначнию, чем я собственно и занимаюсь...


--------------------
В начале была информация, и информация была всем, и все было информацией.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post Aug 25 2012, 20:17
Создана #12330


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 20:59)
Уважаемый Гоша из Самары! Землеройк просил скопировать его пост с посланием к вам, чтоб вы увидели, но лучше я расскажу что там было вкратце: Сергей пожелал вам удачи в продаже минелабов, но сказал что цену на ЗоЗо нужно на 20% скидывать, ибо оно того не стоит...

ice
Обладать знаниями недостаточно, практика вещь серьёзная. Честно говоря я, когда начинал, понаслушался много чего, особенно учили когда видели у меня в руках АСЕ250... Правда потом у "учителей" глаза были грустные и плевались они много. На тот период трак был просто божеством. А потом как-то куда-то все их позабрасывали... Вайтс изумительный прибор, я бы его поставил на уровень выше всех других приборов, но этот аппарат очень сложный в освоении и достичь высот(глубин) можно только копаясь ежедневно и помногу. Ну и всё же он не глубинный...

Вадим, ты стучишься в стену. Не по тому пути пошёл. Точность определения высокая. Почти до полсантиметра на глубине полметра... Второй вопрос ваапще требует расшифровки. Глубина обнаружения мелких целей очень таки даже ничего. С учётом того, что их индентифицирует почти на сколько, на сколько видит. Практически. Не идентифицирует на 100% только там, где ты не роешь. Есть у меня ролик на ВРПешку, но пока я тебе его не покажу - наберу материала побольше и тогда выложу.


Что то я не догоню про какую практику Вы тут пишете. Еси про мою, дык я в сезон ( весной ) добросовестно и с большим удовольствием покопал на просторах нашей Родины ... от Волги до Онеги, не хилый такой крюк получился. Опосля заморозков рванём с напарником в очередное осеннее турне ... ть-фу, ть-фу если сростётся. А ваще есть хорошая пословица "Грязные руки не признак хорошей работы". Мало владеть инфой, её ещё нужно грамотно осознать и применить

Ну а если про практику с Сигом, дык я уже выше ответил и что бы понять мой ответ, я предлагаю Вам взять в руки Вайтс и поработать с ним. Может так правильнее, да и быстрее будет. Вы то у нас с полей не вылезаете, а я когда ещё соберусь белы ручки испачкать


--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 20:19
Создана #12331


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(ice @ Aug 25 2012, 20:42)
Этот "тренд" есть только в постах Фокуса и Влади, все остальные одекватно оценивающие ситуацию, пишут или говорят лично при встрече о вполне вменяемых величинах, достойных высшей линейки МД.

PS спасибо

Ну вот я вам про это и говорю: не может человек говорить то, чего не может видеть. А тем более делать. У многих ваших знакомых с АКА есть низкочастотные катушки в 15"? Или как Ятаган рассуждаете: нет катушки, поэтому в глубинные показатели не верю! Или как Змей пишет: все помойки пролез, все сигналы выкопал, а там за 15 минут пригоршню цвета надёргал только я один.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zmej
post Aug 25 2012, 20:27
Создана #12332


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,817
Зарегистрирован: 10-November 07
Пользователь №: 2,927


Металлоискатель: F-75, Sieg 7272

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 21:19)
...
Или как Змей пишет: все помойки пролез, все сигналы выкопал, а там за 15 минут пригоршню цвета надёргал только я один.

Паш, ты явно сегодня перетрудился... Я такого не писал...
Я писал, что на помойках-металломусорках никак нельзя работать без ММ, а в ММ все тонкое ржавое кровельное железо ваше с Сигом , ибо-как монета dry.gif
РВ на серьезных мусорках-серьезная помеха, а не помощь-я тоже писал...
Не от одного слова не отказываюсь...


--------------------
В начале была информация, и информация была всем, и все было информацией.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 20:28
Создана #12333


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(ice @ Aug 25 2012, 21:17)
Что то я не догоню про какую практику Вы тут пишете. Еси про мою, дык я в сезон ( весной ) добросовестно и с большим удовольствием покопал на просторах нашей Родины ... от Волги до Онеги, не хилый такой крюк получился. Опосля заморозков рванём с напарником в очередное осеннее турне ... ть-фу, ть-фу если сростётся. А ваще есть хорошая пословица "Грязные руки не признак хорошей работы". Мало владеть инфой, её ещё нужно грамотно осознать и применить

Ну а если про практику с Сигом, дык я уже выше ответил  и что бы понять мой ответ, я предлагаю Вам взять в руки Вайтс и поработать с ним. Может так правильнее, да и быстрее будет. Вы то у нас с полей не вылезаете, а я когда ещё соберусь белы ручки испачкать

Ну в вашей практике я ни сколько не сомневаюсь, поверьте. Но давайте рассуждать здраво: как можно наскоком на пару/тройку дней вычистить поселение? Даже хутор не зачистите. Максимум - сбор всего что звенит, потом быстрая зачистка. Всё! Мы в течении четырёх лет ездим на несколько городков/сёл по близости и постоянно что-то вылазиет. Заметьте: без шурфления. А до нас там сколько было, а без туда сколько ездит!!! Будете с напарником собираться - заскакивайте. Рублей не обещаю, но по крестовичку должны найти... Заодно и проверите, говорю-ли неправду, и поговорим, за рюмкой чая...


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post Aug 25 2012, 20:29
Создана #12334


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 21:19)
Ну вот я вам про это и говорю: не может человек говорить то, чего не может видеть. А тем более делать. У многих ваших знакомых с АКА есть низкочастотные катушки в 15"? Или как Ятаган рассуждаете: нет катушки, поэтому в глубинные показатели не верю! Или как Змей пишет: все помойки пролез, все сигналы выкопал, а там за 15 минут пригоршню цвета надёргал только я один.


Другие приборы имеющие рули показывают такие же результаты ... в чём гениальность АКА?

PS К примеру Вайтсы, Деусы имеют на борту низкую частоту и рули. Так же ещё посмотрим на 30-30 с новым большим рулём


--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Magik
post Aug 25 2012, 20:29
Создана #12335


Старожил
*****

Группа: Посетители
Сообщений: 908
Зарегистрирован: 5-July 11
Из: Сибирь
Пользователь №: 31,680


Пол: мужской

Репутация: 227 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zmej @ Aug 25 2012, 20:11)
Не правда, на пределе и не круглые вещи идентифицирует плохо (клубки ломанных линий). Я про высокочастотные катушки, естественно...

Для идентификации таких целей пока лучше лопаты ничего не придумали...
Думаю, что Вы не будете отрицать того, что тот же высокочастотный Фишер весьма успешно отправляет подобные цели в чернину? Причём по моим замерам, гораздо раньше, например Сорекса ПРО с высокочастотным датчиком...

Сообщение отредактировано Magik: Aug 25 2012, 20:35
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 20:30
Создана #12336


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zmej @ Aug 25 2012, 21:27)
Паш, ты явно сегодня перетрудился... Я такого не писал...
Я писал, что на помойках-металломусорках никак нельзя работать без ММ, а в ММ все тонкое ржавое кровельное железо ваше с Сигом , ибо-как монета dry.gif
РВ на серьезных мусорках-серьезная помеха, а не помощь-я тоже писал...
Не от одного слова не отказываюсь...

Да, я ошибся в формулировке: ты говорил. Но и писал.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Lvovich
post Aug 25 2012, 20:32
Создана #12337


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 12,621
Зарегистрирован: 24-November 08
Из: Москва
Пользователь №: 6,674
Почётный VIPЗа работу в тылу

Металлоискатель: AKA
Пол: мужской

Репутация: 258 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 21:19)
Ну вот я вам про это и говорю: не может человек говорить то, чего не может видеть. А тем более делать. У многих ваших знакомых с АКА есть низкочастотные катушки в 15"? Или как Ятаган рассуждаете: нет катушки, поэтому в глубинные показатели не верю! Или как Змей пишет: все помойки пролез, все сигналы выкопал, а там за 15 минут пригоршню цвета надёргал только я один.


Павел ,за Ятагана не скажу... Но ice и Змей по совокупности.... уж больно какие то одинаковые. biggrin.gif
Как ты думаешь , в чем? biggrin.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post Aug 25 2012, 20:34
Создана #12338


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Fokyc @ Aug 25 2012, 21:28)
Ну в вашей практике я ни сколько не сомневаюсь, поверьте. Но давайте рассуждать здраво: как можно наскоком на пару/тройку дней вычистить поселение? Даже хутор не зачистите. Максимум - сбор всего что звенит, потом быстрая зачистка. Всё! Мы в течении четырёх лет ездим на несколько городков/сёл по близости и постоянно что-то вылазиет. Заметьте: без шурфления. А до нас там сколько было, а без туда сколько ездит!!! Будете с напарником собираться - заскакивайте. Рублей не обещаю, но по крестовичку должны найти... Заодно и проверите, говорю-ли неправду, и поговорим, за рюмкой чая...


Совершенно верно, места бьются годами
Для меня весенний сезон это разведка, потому и наматываем большие расстояния, а уж по-отом .



--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Влади
post Aug 25 2012, 20:35
Создана #12339


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 5,155
Зарегистрирован: 24-January 10
Пользователь №: 14,759


Металлоискатель: C7280M, CZ-6

Репутация: 184 кг
-----XXXXX


QUOTE(Zmej @ Aug 25 2012, 20:32)
Я так понимаю, что основной тренд в АКА-увеличение глубины обнаружения... Причем, обнаружения крупных целей...
ИМХО: это тупиковый путь без повышения точности определения цели...
Ну да я конечно понимаю, что больше-то особо хвалиться нечем...
В связи с всем вышеперечисленным есть пара вопросов:
1) как обстоят дела с улучшением идентификации цели в режиме "ММ"?
2) делается что-либо для увеличения глубины обнаружения мелких объектов или все, уперлись в "неумолимые законы физики"?

Нет, не так. Глубина обнаружения проистекает из идентификационных возможностей прибора. Глубокие сигналы как правило сильно "прижаты к грунту",
для того чтобы их не пропускать на фоне помех нужно именно то что есть у прибора АКА - развитые средства идентификации цели.

Можно взять какой-нибудь хороший аналог или полуаналог имеющий режим АллМет и поиметь очень приличную глубину обнаружения...всего. С прибором АКА можно из этого "всего" выделить то что нужно - то есть сигналы от глубоких целей представляющих интерес. За счёт этого и получаются очень неплохие результаты
по глубоким целям.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 20:36
Создана #12340


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(ice @ Aug 25 2012, 21:29)
Другие приборы имеющие рули показывают такие же результаты ... в чём гениальность АКА?

PS К примеру Вайтсы, Деусы имеют на борту низкую частоту и рули. Так же ещё посмотрим на 30-30 с новым большим рулём

Да не показывают они результат, не показывают! Я уже говорил, что сезон у нас в бригаде отработал DFX, катушек было три: штатка, 15х12 СЕФ и 10". По всем параметрам прибор был освоен человеком от и до. Не доставал он, вернее доставал, но чётко сказать что это не железо можно было только после срытия грунта и на пине. Вот это я бы выделил в большое преимущество: ВДИ в статике. В общем сравнивали много и часто. Результатом сравнений стала покупка С7281ПРО.


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

ice
post Aug 25 2012, 20:40
Создана #12341


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 4,953
Зарегистрирован: 20-April 08
Пользователь №: 4,368


Металлоискатель: Vision

Репутация: 198 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ Aug 25 2012, 21:32)
Павел ,за Ятагана не скажу... Но ice и Змей по совокупности.... уж больно какие то одинаковые. biggrin.gif
Как ты думаешь , в чем?  biggrin.gif


Тоже посмеялся от души cheesy.gif



--------------------
никогда не говори никогда
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Zmej
post Aug 25 2012, 20:44
Создана #12342


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 2,817
Зарегистрирован: 10-November 07
Пользователь №: 2,927


Металлоискатель: F-75, Sieg 7272

Репутация: 131 кг
-----XXXXX


QUOTE(Magik @ Aug 25 2012, 21:29)
Для идентификации таких целей пока лучше лопаты ничего не придумали...
Думаю, что Вы не будете отрицать того, что тот же высокочастотный Фишер весьма успешно отправляет подобные цели в чернину? Причём по моим замерам, гораздо раньше, например Сорекса ПРО с высокочастотным датчиком...

Нет, как раз такие вещи (плоские) он гонит в цветнину звуком smile.gif


--------------------
В начале была информация, и информация была всем, и все было информацией.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Fokyc
post Aug 25 2012, 20:44
Создана #12343


Профи
******

Группа: Забанены
Сообщений: 17,076
Зарегистрирован: 4-February 09
Из: Воронежская обл.
Пользователь №: 7,789


Пол: мужской

Репутация: 1130 кг
-----XXXXX


QUOTE(Lvovich @ Aug 25 2012, 21:32)
Павел ,за Ятагана не скажу... Но ice и Змей по совокупности.... уж больно какие то одинаковые. biggrin.gif
Как ты думаешь , в чем?  biggrin.gif

Виктор Олегович, ica я ещё могу понять, он много прошёл и много видел, знает чего хочет, но вот Змей - загадка. Хотя и отгадка на лицо: привычка. Он привык к Фишеру и никак не хочет принимать Сигнум. Сказать по-честному мне тоже было тяжело после АСЕ... Там я знал всё, а тут привыкал почти три месяца. ice рассуждает тоже со своей позции: ему не надо заморачиваться добором. Тогда как мы этим и живём. Уже. Кто открывал эти места со вторыми экспами, да с зелёными крокодилами, да с мушкетёрами сейчас не веруют что там ещё что-то копается...


--------------------
Hoc est vivere bis, vita posse priore frui
Уметь наслаждаться прожитой жизнью – значит жить дважды
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2026 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 12th February 2026 - 12:17
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru