Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Землеройк]

  У Грозного проба не ниже 960 (русское сереьро в те времена ценилось во всем мире), а петровские "воши" это как раз "таллерная проба". Выжигать примеси из таллерного серебра при производстве денег бросили в 1630-х.

Бросили в после приказа 1648г. Но таллерная проба (не считая "левков") всё одно была гораздо выше пробы монет "удельного" периода. Кроме дирхемов орды, те были высокопробны в основной массе до начала 15в.
Поэтому почти не бывает ломких "гнилых" монет царского периода, тогда как в находках удельного периода, монет "не в звоне" подавляющее большинство.
Вы лучше тогда расскажите, на каких шахтах и в какой области добывалось столь ценимое на западе "русское серебро"? Из которого чеканилась монета во времена Иоанна (не Сусанина)

ЗЫ На АКА "проба" определяется на раз. Здоровенная деньга в 0.9г удельного периода даёт низкое ВДИ +28+32, а звонкая копеечка Грозного 0.68г долбит в +56 (для 7кГц)

[Влади]

Не верю!   Если и есть золото в этих изделиях,то его совсем чуть,чуть,а вернее всего это бронза..

Иван, это не бронза, это золото РЖВ
Бронза (лужёная) - те бусины на которые надевались пояски из бисеринок. Как видите, коррозия лохматая обыкновенная. А на самих бисеринках никакой коррозии нет только ГРЯЗЬ...

[Ioan Susanin]

Откровенно говоря на рыжики совсем не тянет.

Я когда начинал копать,попёрся к ювелиру с бронзовым колечком,которое считал золотом ,он с порога,метров за пять развернул меня с моей бронзой..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jul 25 2012, 23:34

[scandijinior]

Цвет сплава, содержащего золото, очень зависит от легатуры...
Небольшими добавками редкоземельных элементов можно делать очень интересные цвета...

Это то понятно.
Сейчас чего только не делают.
Даж зимой гадали.. Кому первому выскочит новомодное "шоколадное" или розовое...
Пока нету ...

[Ioan Susanin]

Иван, это не бронза, это  золото РЖВ
Бронза (лужёная) - те бусины на которые надевались пояски из бисеринок. Как видите, коррозия лохматая обыкновенная. А на самих бисеринках никакой коррозии нет только ГРЯЗЬ...

Снимок плохой,ничего не рассмотреть! На предидущем стопудово не золото..

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jul 25 2012, 23:37

[Влади]

Влади,золото,есть золото и ему пофигу тысячетилетия! Думаю ты заблуждаешься(как и с аппаратами  ),сходи к ювелиру.

Отнюдь не пофигу...мне приходилось поднимать высокопробное древнее золото покрытое довольно толстой минеральной коркой...само золото не разрушается а вот то что его окружает за много веков таки неплохо может прилипнуть к его поверхности - диффузия, знаете ли...

[scandijinior]

Иван, это не бронза, это  золото РЖВ
Бронза (лужёная) - те бусины на которые надевались пояски из бисеринок. Как видите, коррозия лохматая обыкновенная. А на самих бисеринках никакой коррозии нет только ГРЯЗЬ...

В азотку кинь... ежели "хотабыч" попрет...а 14к азотка уже по барабану...не говоря уже о более высокой. Заодно, если это оно, налет отмоется..

[Тихоня]

Отнюдь не пофигу...мне приходилось поднимать высокопробное древнее золото покрытое довольно толстой минеральной коркой...само золото не разрушается а вот то что его окружает за много веков таки неплохо может прилипнуть к его поверхности - диффузия, знаете ли...

Да просто некоторые товарищи никогда не видели такого и понимают что никогда и не увидят . вот и противятся )

[Ioan Susanin]

диффузия, знаете ли...

Ну диффузия так диффузия (всё у вас,учёных, не как у людей..и бронза золото.. ),пойду ка я спать..

[Ioan Susanin]

Да просто  некоторые товарищи никогда не видели такого и  понимают  что  никогда и не увидят  . вот и противятся )

Мне никто и никогда не докажет,что бронза может быть золотом..

[scandijinior]

Ну диффузия так диффузия  (всё у вас,учёных, не как у людей..и бронза золото.. ),пойду ка я спать..

Не, бывает такое дело... Зависит от того, в обнимку с чем лежало..иногода с полтычка не просечешь..
Я в прошлом годе чуть крест на 10грамм в шмурдяк не зафигачил...благо Маришка углядела ...

[Землеройк]

Снимок плохой,ничего не рассмотреть! На предидущем стопудово не золото..

Влади, не обращайте внимания. Иоанну бесполезно что либо обьяснять, он никогда не поймёт отличия коннтура той бижутерки что вывесил (АСЯ обосра... оборалась бы), круглого здоровенного центробоя и 2мм биссеренки с разорваным контуром. Нет там должного уровня базовых знаний, и не будет. Хоть ещё 10 лет по полям пробегает. Есть такой тип "ламеров" в нашем деле. Толя Сканди - поймёт, а Иоанн искренне будет продолжать "тупить".

[Влади]

Откровенно говоря на рыжики совсем не тянет.1- Вы проверьте на кислоту. 2 - Возьмите шприц 10 кубов, налейте в него воды 8 кубов и потом насыпьте в него своего бисера, чтоб вода поднялась до отметки в 9 кубов. Получится 1 кубик вашего "золота", и это количество взвесьте на приличных весах. Тогда узнаете что это. Но проще кислотой.

Да зачем мне все эти проверки... в комплексе хижины древнего ювелира был не только золотой бисер...более крупные изделия и слитки прекрасно определяются и без манипуляций со шприцом и водой. Вы знаете другой жёлтый металл способный пролежать в земле свыше 20 веков и иметь во время находки такой вид?

[Ioan Susanin]

Влади, не обращайте внимания. Иоанну бесполезно что либо обьяснять, он никогда не поймёт отличия коннтура той бижутерки что вывесил (АСЯ обосра... оборалась бы), круглого здоровенного центробоя и 2мм биссеренки с разорваным контуром. Нет там должного уровня базовых знаний, и не будет. Хоть ещё 10 лет по полям пробегает. Есть такой тип "ламеров" в нашем деле. Толя Сканди - поймёт, а Иоанн искренне будет продолжать "тупить".

Точно,забронзовел,наверное из рюриковичей.. Из за такого типа (не ламеров),как ты и Влади коп и прихлопнут,а правильный копатель и должен бегать по полям.. Да и тупишь ты, вместе с Влади не меньше Иоанна.. Я хоть искренне.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jul 26 2012, 00:50

[Zmej]

Бросили в после приказа 1648г. Но таллерная проба (не считая "левков") всё одно была гораздо выше пробы монет "удельного" периода. Кроме дирхемов орды, те были высокопробны в основной массе до начала 15в.

Может по-этому рязанцы пользовались дангами с надчеканами? Ну не было у них доверия к местным "поделкам", особенно "поделкам" московских князей...

Поэтому почти не бывает ломких "гнилых" монет царского периода, тогда как в находках удельного периода, монет "не в звоне" подавляющее большинство.

Бывают ломкие и гнилые, но их не так много...

Вы лучше тогда расскажите, на каких шахтах и в какой области добывалось столь ценимое на западе "русское серебро"?    Из которого чеканилась монета во времена Иоанна (не Сусанина) 

Это очень простой вопрос и в то же время сложный... Давайте определимся с периодом "добычи".
В 6-9 веке основной поток серебра шел с юга, соответственно русское серебро добывалось на Ближнем востоке, потом, позже, русское серебро имело происхождение из Священной Римской империи, т.е.-германское и австрийское на ряду с византийским. Позже добавилось скандинавское серебро... В конце 15-м веке были открыты рудники в Мексике, Боливии и Перу. И произошла катастрофа финансовая, серебро резко обесценилось, потеряло покупательную способность. Как не прискорбно, но в то время на территории славянских княжеств (Чехию мы не рассмариваем) не было своей открытых серебряных рудников. Русским, как сегодня немцам, не имеющим запасов природного газа, приходилось серебро ввозить, эквивалентно меняя его на продукты собственного труда. Видимо спрос на эти продукты был так не хилый, коль серебра в княжествах, а потом и в царской Московвии было вдоволь, больше, чем при Петре и его потомках правящих, хотя, тогда уже и открыли рудники на Урале.. В царский период ввозное серебро чистили до высокой пробы, даже во время длительной и разорительной Ливонской войны и только потом чеканили деньги. "Порча монеты" в государстве преследовалась сурово.. Использовать "таллерную"-читай долларовую ибо слово "доллар" происходит от слова "таллер", стали только первые Романовы...

ЗЫ На АКА "проба" определяется на раз. Здоровенная деньга в 0.9г удельного периода даёт низкое ВДИ +28+32, а звонкая копеечка Грозного 0.68г долбит в +56 (для 7кГц)

Сергей, ну все же не проба а проводимость
Пробу приблизительную без разрушения предмета я вас расскажу как определять в однородных предметах без включений...
Погуглите на тему "гидростатическое взвешивание".
Если есть эталон, то все относительно просто...

Сообщение отредактировано Zmej: Jul 26 2012, 00:30

[Землеройк]

Сергей, ну все же не проба а проводимость

Проба в кавычках, Вадим. Про "гидростатическое взвешивание" в курсе. Основная масса "русского серебра" при Иоанне 4, чеканилось из европейских таллеров, точнее из выплавленного из них очищенного серебра. Не было на Руси "своего". Так что правильнее, "ценилась русская монета".

Проводимость чистого серебра гораздо выше проводимости ЛЮБОГО сплава с участием серебра.

[Ioan Susanin]

Проводимость чистого серебра гораздо выше проводимости ЛЮБОГО сплава с участием серебра.

Тссссс...,об этом никто не должен знать,кроме владельцев аппаратов АКА.

[scandijinior]

Влади, не обращайте внимания. Иоанну бесполезно что либо обьяснять, он никогда не поймёт отличия коннтура той бижутерки что вывесил (АСЯ обосра... оборалась бы), круглого здоровенного центробоя и 2мм биссеренки с разорваным контуром. Нет там должного уровня базовых знаний, и не будет. Хоть ещё 10 лет по полям пробегает. Есть такой тип "ламеров" в нашем деле. Толя Сканди - поймёт, а Иоанн искренне будет продолжать "тупить".

А чего тут понимать..
Если в этом сезоне, 70 процентов, именно эти разорванные контуры в находках...
Не разорванные уже вынесены...

Мне даж интересно, дать Сигу понюхать некоторые особо "извращенные" образцы...
До -30 впишутся...Или уйдут в большие минуса...
'

[Влади]

А чего тут понимать..
Если в этом сезоне, 70 процентов, именно эти разорванные контуры в находках...
Не разорванные уже вынесены...

Мне даж интересно, дать Сигу понюхать некоторые особо  "извращенные" образцы...
До -30 впишутся...Или уйдут в большие минуса...
'

По воздуху - да с высокочастотным датчиком - не уйдут в большие минуса.
А вот в грунте таки могут (впрочем, для любого прибора) почему и рекомендуется искать мелкие цветные цели в честном Аллмет без идентификации. Режим ГЕО у Х-терры - это как раз для таких целей. Ведь всё просто, сложите короткий вектор слабого сигнала от такой цели с длинным вектором сигнала грунта (а это он самый, ферроксид магнитный в основном) и увидите что слабый сигнал всегда "прижат к грунту" - или большие минуса или наоборот большие плюса. Годограф кстати весьма полезен в идентификации таких целей (можно отличить от солевых грунтоглюков и мелких ГК в том же секторе грунта). Граммовую золотую серёжку РЖВ в виде несомкнутого колечка диаметром с советскую копейку Сорексом с 10'' 7 кгц именно так и копнул - по годографу. А вообще, когда дозреет 7274
с удвоенной мерностью вектора сигнала все нынешние балансники для поиска мелочёвки вероятнее всего будут представлять чисто "музейный" интерес...

[Влади]

Может по-этому рязанцы пользовались дангами с надчеканами? Ну не было у них доверия к местным "поделкам", особенно "поделкам" московских князей...

Бывают ломкие и гнилые, но их не так много...

Это очень простой вопрос и в то же время сложный... Давайте определимся с периодом "добычи".
В 6-9 веке основной поток серебра шел с юга, соответственно русское серебро добывалось на Ближнем востоке, потом, позже, русское серебро имело происхождение из Священной Римской империи, т.е.-германское и австрийское на ряду с византийским. Позже добавилось скандинавское серебро... В конце 15-м веке были открыты рудники в Мексике, Боливии и Перу. И произошла катастрофа финансовая, серебро резко обесценилось, потеряло покупательную способность. Как не прискорбно, но в то время на территории славянских княжеств (Чехию мы не рассмариваем) не было своей открытых серебряных рудников. Русским, как сегодня немцам, не имеющим запасов природного газа, приходилось серебро ввозить, эквивалентно меняя его на продукты собственного труда. Видимо спрос на эти продукты был так не хилый, коль серебра в княжествах, а потом и в царской Московвии было вдоволь, больше, чем при Петре и его потомках правящих, хотя, тогда уже и открыли рудники на Урале.. В царский период  ввозное серебро чистили до высокой пробы, даже во время длительной и разорительной Ливонской войны и только потом чеканили деньги. "Порча монеты" в государстве преследовалась сурово.. Использовать "таллерную"-читай долларовую ибо слово "доллар" происходит от слова "таллер", стали только первые Романовы...

Всё-таки Землеройк именно по этой теме специалист каких мало, с огромной полевой практикой...по удельному периоду. Бодяжили скорее всего оловом и свинцом, так что и проводимость должна быть совсем не серебряная а ближе к оловянисто-свинцовой бронзе и звенеть они не будут после шести веков в земле потому что тонкие и в материале давно поселилась межкристаллитная коррозия.

Малость попозжее...в конце 15 века (а именно в 1492-м году) только-только Колумб открыл Новый Свет...добыча испанцами серебра в Мексике и Перу (Боливии тогда в помине не было - Симон Боливар это 19-й век) - это середина-конец 16-го века.

Причина скорее всего (ну, есть такое мнение и я с ним согласен) чисто технологическая - проволочные русские деньги периода абсолютизма делались по безотходной технологии с минимальным количеством плавок (ради экономии серебра и затрат высококвалифицированного труда монетных дел мастеров) а серебро высокой пробы хорошо протягивается в проволоку и штампуется (не надо часто резать штемпели - легче обеспечить их контроль). Вместо разбавления серебра лигатурой просто немного уменьшали размер и вес монет...на таких размерах и форме это не так заметно, во всяком случае сразу.