Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Влади]

И второй вопрос как будет звучать и что показывать годограф про обнаружении железного горшка с медными монетами.
Стоит ли копать все цветные годографы даже с большой плоскостью , не только стреловидные и узкопетлевидные на замусоренном месте (кованые гвозди, старый металломусор и т.д.)

Спасибо за ответ !

Точно так же как пустого (без монет) железного горшка. Очень сильный сигнал РВ,
очень хорошая стрелка на годографе...если железный горшок целый (не разломан
- то есть, имеется достаточно толстое и большое кольцо).

Копать ли любой цветной сигнал это вопрос филосовский...

[Zmej]

Это попытка изобразить в цифре АКА Пилигрим. На данный момент пожалуй единственный полностью чисто аналоговый прибор на рынке. ИМХО, слабое подобие. Я не пользую, ибо знавал Пилигрим. Но есть немногие фанаты высокой скорости и раскрашенного РВ. ...

Я фанат Как в этом алгоритме с разделением, лучше или хуже чем в ММ?
Кстати, про какой Пилигрим речь? про тот что был 7246 или про тот, что будет?

Сообщение отредактировано Zmej: Jul 16 2012, 19:47

[Землеройк]

Давайте сразу договоримся о терминах. Я АКАшной "феней" не владею...
Если у вас это просто "скоростная характеристика", то у меня это возможность разделения целей... Я же под скоростью подразумеваю возможность "зацепить" цель при максимально быстрой проводке... А разделение для меня-несколько другое понятие и оно тем лучше, чем меньше скорость проводки (в разумных пределах)...
По гвоздю: я попробую, параметры записал (гвоздь длинной 70 мм, пятак советский на приблизиьельно 15-16 см)...

Разделение, это не феня, это просто понимание процесса. И зависит оно от СКОРОСТИ восстановления прибора после обработки сигнала от цели. Потому аналоги и "разделяют", что нихрена не думают. Но платят за эту недумку ошибками в идентификации.
А то, что Вы, Вадим под "скоростью" подразумеваете, это просто извращение какое-то. Ибо на подавляющем большинстве современных цифровиков, вы никогда не сможете в реальном поиске развить такую скорость маха, чтобы даже Эксп или Трэк не отреагировали на одиночную цель. Т.е. это примерно как скорость воспламенения полового члена при фрициях. В принципе, расчитать можно, но каково прикладное значение?

[дмитрий А]

Давайте сразу договоримся о терминах. Я АКАшной "феней" не владею...

Жжоте

[Zmej]

Cергей, скорость обработки и скорость проводки, согласитесь,-разные , хоть и связанные, параметры.
Некоторые цели (не часто) лучше определяются при быстрой проводке, но большинство-при медленной(чисто из практики). На Терках в инструкции просто рекомендуют быстро махать...
Не правильная же идентификация-пропуск цели...
Кстати, а что Влади под скоростью подразумевает?

Сообщение отредактировано Zmej: Jul 16 2012, 19:54

[Землеройк]

Я фанат Как в этом алгоритме с разделением, лучше или хуже чем в ММ?

Чуть лучше. Но есть свои особенности перехода звуков... на аналоге это гораздо чётче и удобоваримее. На ММ для тех, кто в РВ-КТ привык работать - тоже.

[Землеройк]

Кстати, про какой Пилигрим речь? про тот что был 7246 или про тот, что будет?

Да, о 46-м. Тот, что будет, уже псевдо. Даже скорее ближе к цифре, но скорость обещают.

[ВаДяН]

Возмите монету, например 5кСССР, закопайте на пол штыка (штык не надо), и бросте сверху обычный совковый гвоздь. И попробуйте всеми доступными приборами "выделить".

Будет чем заняться в выходные.

РВМ, это отдельный алгоритм, а не озвучка. "Алгоритм без алгоритма". Эмулятор аналогового прибора.

Хы, чёт новое. АБА (Алгоритм без алгоритма), это как Балтика №0? Пиво без пива? Так и до латексных женщин дойдёт дело.
А если серьёзно, то где почитать про АБА. Или это пока в стадии .........?

[Zmej]

Чуть лучше. Но есть свои особенности перехода звуков... на аналоге это гораздо чётче и удобоваримее. На ММ для тех, кто в РВ-КТ привык работать - тоже.

Сергей, обязательно буду пробовать РВМ. Что ж это нигде не отражено
ММ нах-если в РВМ все так, как ты сказал, т.к. ММ более чувствителен к грунтам, чем "норма", ...
Как у РВМ с идентификацией целей по отношению к ММ и норме? В ММ железо плоское, бьющее в монетном секторе забодало
Да, как работает "длительность сигнала" в РВМ?
Мы тут "копья ломаем", а вроде как все уже есть

Будет чем заняться в выходные. 
Хы, чёт новое. АБА (Алгоритм без алгоритма), это как Балтика №0? Пиво без пива? ...

"Балтика"-вообще не пиво, хоть со спиртом, хоть нет

Сообщение отредактировано Zmej: Jul 16 2012, 20:45

[Lvovich]

Опять Змей гадит в эфире

Змей нарисуйте на бумаге равнобедренный треугольник - гору . На склоне этой "горы" прилепите - подрисуйте небольшой пичек - горку. Это будет графической интерпретацией сложного- сдвоенного сигнала от двух целей в координатах амплитуда - время (расстояние). Обычный алгоритм СФТ выдаст один короткий тон , и "выплюнет " один годограф на котором будет отражена метка от горки - пичка.
Алгоритм ММ произведет разделение большого пика и пичка и выдаст два КТ и два годографа.
Если положение и размер целей не позволяет физически отрисоваться пичкам - меткам то в данном случае речь может идти только о "выделении на фоне" и здесь можно воспользоваться опцией ГНТ- регулируемая граница нижнего тона. Но здесь нужен опыт.

Скорость МД. Более правильно скоростные свойства МД. Это совокупность параметров, включающая в себя скорость восстановления порога детектирования ( опция из инженерного меню пока вынесенная в доп . меню С-МФТ) , чем она выше тем меньше чувствительность прибора.
Далее следует ряд параметров определяемых главным алгоритмом работы МД. Здесь, если если кто заметил, есть такой параметр - задержка отклика. Надеюсь по названию понятно , что это такое. В нашем ММ ее нет. в СФТ есть. Кстати, МД может иметь неплохое разделение целей , но при этом иметь приличный тормоз в отклике (Терры)
И т. д. и т.п.

Это только часть проблем . Так что не все здесь так просто.

[бобриков]

В ММ железо плоское, бьющее в монетном секторе забодало

С таким поведением монет не бывает.
Для простоты восприятия и перепроверки можно мм временно выключить.
Плюс у опытных акаводов выработались способы проверки с помощью изменения высоты сканирования и положения датчика над целью.
Даже достаточно эффективно отличается железное кольцо.
Но для этого в поле нужно почаще бывать, делать наблюдения, эксперименты ставить, а не за компом сидеть.

[Lvovich]

С таким поведением монет не бывает.
Для простоты восприятия и перепроверки можно мм временно выключить.
Плюс у опытных акаводов выработались способы проверки с помощью изменения высоты сканирования и положения датчика над целью.
Даже достаточно эффективно отличается железное кольцо.
Но для этого в поле нужно почаще бывать, делать наблюдения, эксперименты ставить, а не за компом сидеть.

Все так.


Опять же , Змею. Неплохо помогает сканирование краем датчика, или под 45гр.
У Вас же есть S алгоритм. Научитесь им пользоваться хотя бы для одиночных целей из плоскостного железа. Мах широкий.
Кстати последний неплохо описан в инструкции к С-ПРО.

[Lvovich]

Змей , не спешите с комментариями.

[Zmej]

Львовичи, если бы я не "гадил", то вы бы и блюли свой "масонский обет молчания " вечно.
Ну почему элементарные вещи, которые должны быть прописаны в инструкции приходится из вас "выдирать клещами"?
Вы там в АКА мазохисты-партизаны что ли? Или не вы алгоритмы писали и для вас это тоже открытие?
Хотелось бы и от вас также услышать оценку АБА "РВМ". Как у него с разделением, идентификацией и глубиной? И какого РВМ находится в звуковых схемах, если это алгоритм?

[Lvovich]

Львовичи, если бы я не "гадил", то вы бы и блюли свой "масонский обет молчания " вечно.
Ну почему элементарные вещи, которые должны быть прописаны в инструкции приходится  из вас "выдирать клещами"? 
Вы там в АКА мазохисты-партизаны что ли? Или не вы алгоритмы писали и для вас это тоже открытие?
[COLOR=blue]Хотелось бы и от вас также услышать оценку АБА "РВМ". Как у него с разделением, идентификацией и глубиной? И какого РВМ находится в звуковых схемах, если это алгоритм?

Честно говоря мы не смогли предвидеть ВАШ случай

Рвм - разделяет гораздо хуже по сравнению с ММ. Это не думающий алгоритм. В ММ всетаки много интеллектуальной обработки. В нем нам удалось совместить высокую чувствительность с отличным разделение.

Змей , все таки подумайте над моим постом по скоростным свойствам. Вы же умный.

[Zmej]

С таким поведением монет не бывает.
Для простоты восприятия и перепроверки можно мм временно выключить.
Плюс у опытных акаводов выработались способы проверки с помощью изменения высоты сканирования и положения датчика над целью.
Даже достаточно эффективно отличается железное кольцо.
Но для этого в поле нужно почаще бывать, делать наблюдения, эксперименты ставить, а не за компом сидеть.

Бобриков, вам лет сколько? извините за нескромный вопрос...
Категоричность в суждениях свойственна молодым людям, ну, или людям недалеким... Я склоняюсь к первому...
Умный человек склонен сомневаться, т.к. "чем больше я знаю, тем больше понимаю, сколько я всего еще не знаю"...
Про поля не надо, я там часто и давно...

Все так.
Опять же , Змею. Неплохо помогает сканирование краем датчика, или под 45гр.
У Вас же есть S  алгоритм. Научитесь им пользоваться хотя бы для одиночных целей из плоскостного железа. Мах широкий.
Кстати последний неплохо описан в инструкции к С-ПРО.

Одиночные цели-как раз не проблема...
С-алгоритм-не панацея. Это не ММ, а скорее-"норма" он вам и цветную цель зацепит, и чернинку рядом... Да при широком-то махе

[бобриков]

Умный человек склонен сомневаться, т.к. "чем больше я знаю, тем больше понимаю, сколько я всего еще не знаю"...

Горе от ума....
Сомневаетесь выкопайте.
Раз пятьдесят одно и тоже выкопается, надоест, мозг сам работать начнёт, особенно если крупная медь и серебро попадается попутно.
Ну с чем прогнившую железяку ещё спутать можно?
Рубль и Пятак, вот такие цели прихватите с собой в поле, проведите над железкой, потом над монетой, попытайтесь разницу уловить.
Потом прикопайте и по новой.

Я с этими алгоритмами и прошивками три года уже хожу, ММ больше года и датчики разные пользую.
Так что поверьте, знаю о чём говорю.
А Вы за три месяца прибор освоили, не может такого быть.
Люди проходив три года с тёркой умудряются новые фичи в ней находить и стандартным дд датчиком чешую на мусоре копать на равне с деусом.

Удачи Вам в освоении.

Сообщение отредактировано бобриков: Jul 16 2012, 21:30

[Zmej]

Честно говоря мы не смогли предвидеть ВАШ случай

Рвм - разделяет гораздо хуже по сравнению с ММ. Это не думающий алгоритм. В ММ всетаки много интеллектуальной обработки. В нем нам удалось совместить высокую чувствительность с отличным разделение.

Змей , все таки подумайте над моим постом по скоростным свойствам. Вы же умный.

Мой случай, не мой случай... Не я так, кто-то другой...

Плохо, что хуже Насколько хуже? Нельзя ли как-то "раскрасить" РВ в ММ?
И еще: если нельзя сделать регулировку громкости РВ, то нельз ли сделать регулировку громкости КТ?

Подумаю. Это то, про что Паша-Фокус писал. Для меня это не новость, я так графически все и представлял...
а теперь вы подумайте. Если этот пичек мелкий попадает в "медно-бронзовый" сектор, то может его усилить стоит, а тот пик, что в секторе черном приглушить, тем более, если некоторые параметры сигнала (вам виднее, какие), образующего данный пичек указывают на круглость объекта...

Львовичи, про "железность" я вообще молчу

[ятаган]

нарисуйте на бумаге равнобедренный треугольник - гору . На склоне этой "горы" прилепите - подрисуйте небольшой пичек - горку. Это будет графической интерпретацией сложного- сдвоенного сигнала от двух целей в координатах амплитуда - время (расстояние). Обычный алгоритм СФТ выдаст один короткий тон , и "выплюнет " один годограф на котором будет отражена метка от горки - пичка.
Алгоритм ММ произведет разделение большого пика и пичка и выдаст два КТ и два годографа.

Если не секрет, то какими волшебными механизмами ММ это сделает?
Поправьте меня если я не прав.
Идём и плавненько машем датчиком параллельно земле(грунт чистый), канал геб спокойно ждёт цели из металлов и он достаточно спокоен(грунт вычтен). Канал дискр так же ждёт цель из металлов, но он не спокоен, его болтает грунт(он тут не вычтен). Вдруг вот она, долгожданная цель, чернина. Канал геб рисует колоколобразный импульс в +, с амплитудой(зависит от размеров цели и глубины до неё). Канал дискр - рисует такой же колокол, но в минус. С цветной целью и ГЕБ и ДИСКР рисуют импульс в +. НЕТУ ПИЧКОВ НА ГОРАХ, есть последовательность колоколообразных импульсов с разной амплитудой. Теперь, махнули над черниной ГЕБ в +, ДИСКР в -, чтоб прибор озвучил дальше лежащую цветную цель, канал ДИСКР должен вернуться в "0" точку и только потом нарисовать импульс в +. Другого ещё ни кто не придумал, и единственный "волшебный механизм" это скорость, с которой каналы возвращаются в нулевую точку. Чем ниже эта скорость тем больше целей пропускает МД.
PS.Горы пички на ней, если б такое было возможно с вашим Сигнумом ходил бы весь мир.

Сообщение отредактировано ятаган: Jul 17 2012, 00:35

[scandijinior]

Всё... аут.  
И каким нах "краешком", может выглядывать из-под ПОВЕРХНОСТНОГО гвоздя, монета НА 1/2 ШТЫКА ГЛУБИНЫ. Сестрорецкие рубли обсуждать не будем, а РАЗНИЦУ в силе сигнала того же пятачка СССР на глубине 1/2 штыка, и гвоздя, хотя бы рядового 70мм в БЛИЖНЕЙ ЗОНЕ датчика, Вы можете себе в конце концов представить, Вадим?
Да просто закрепите их на концах 15-20см палки, и проведите мимо катушки, на расстоянии 3х см от катушки гвоздём к ней. При этом в грунте, сигнал пятака ещё и грунт убавит. А гвоздя - нет.
Господи, как тяжело преподавать таблицу умножения... в "старших классах". 

Да, ладно...

Ты походу откровения от Руси по весне проглядел...

Он такого наразделял... Только шуба заворачивалась...

А так усе верно, верховые мусорные цели( будь то пробки или гвозди, без разницы), особенно если они в ближней зоне, слепят насмерть, и ММ нифига не поможет. Тут, либо "окно" должно быть сопоставимо, или еще лучше больше диаметра датчика, или досвидос цель. Все таки боковой захват слишком силен в Сигах-Сорексах.