Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[asgo]

А у меня гостил тут Асго Серёга, прокатились с ним по глубине. Как бы разницы большой между Деусом и МФТ не заметил.

Пожалуй соглашусь.

Вывод: надо на Деус годограф...

А вот тут категорисски не согласен Деус тем и хорош, что он звуковой прибор - времени меньше тратится на "осознание" сигнала. И кстати, на мой взгляд как раз годограф на Сиге и показывал чернину, в отличии от звука КТ (правда если лопатой уже потревожен сигнал, то да - картина меняется и я не видел какой он был изначально). У нас как-то был прямо противоположный случай - ГМП говорил, что цвет, а Сиг загонял в чернину, причем в глухую типа -70. Тоже на кусочек свинца. Правда с тех пор прошивки раз двадцать уже поменяли. )))
ИМХО вывод у нашей встречи такой - копать надо тем прибором, который знаешь и который "лег в руку".

[Влади]

Нет, нет такого режима отображения. Есть звуки, которые говорят что надо отбалансироваться. Если АПБ не включено. На максимальных настройках очень даже земетен "уплыв" баланса в сторону. К сожалению никак не заставлю себя смотреть на индикатор СГ, забываю. На словах можно скахзать так: многослойный бутерброд.

Эта индикация важнее фазы сигнала грунта.

Когда СГ маленький а фаза гуляет это фигня по сравненю с тем когда СГ
большой а фаза опять же гуляет

Cоль+вода+магнетит - убойное сочетание для приборов , какие уж там максимальные настройки.

[Fokyc]

Эта индикация важнее фазы сигнала грунта.

Когда СГ маленький а фаза гуляет это фигня по сравненю  с тем когда СГ
большой а фаза опять же гуляет   

Cоль+вода+магнетит - убойное сочетание для приборов  , какие уж там максимальные настройки.

Ну как бы в следующий раз обязательно запомню и отпишусь.

Сергей, у тебя как влияли эти перепады? Я имею ввиду не +/- единица, а уже конкретные изменения.

Да, землю я потревожил, от этого звук изменился. Первоначально он был как на цели, до которых мы не дорылись. Только более чёткий. В цифровом значении +72+76 с полукруглым вектором вправо.

[asgo]

Ну как бы в следующий раз обязательно запомню и отпишусь.
Сергей, у тебя как влияли эти перепады? Я имею ввиду не +/- единица, а уже конкретные изменения.

У меня из-за режекции и алгоритмов обработки сигнала, только потеря глубины может быть из-за неотслеженных незначительных изменений грунта, а в работе прибора изменений не почувствуешь. Если только на конкретно другой грунт попасть. Тогда будет разница.

[Fokyc]

Понятно. С одной стороны это плюс - ушам легче, с другой минус - без потери в глубине я просто сбалансируюсь по новой, глубина останется... Или ещё проще - АПБ повыше.

[asgo]

Понятно. С одной стороны это плюс - ушам легче, с другой минус - без потери в глубине я просто сбалансируюсь по новой, глубина останется... Или ещё проще - АПБ повыше.

У нас АПБ тоже есть, но я редко им пользуюсь.

[Влади]

Понятно. С одной стороны это плюс - ушам легче, с другой минус - без потери в глубине я просто сбалансируюсь по новой, глубина останется... Или ещё проще - АПБ повыше.

Э-хе-хе...ГЛУБИНА и вообще сама возможность обнаружить целевой сигнал
зависит не от фазы сигнала грунта...и не от частоты и точности балансировки...

Амплитуда сигнала грунта ограничивает глубину и вероятность обнаружения на мелкие цели и на глубокие цели. Они с ростом амплитуды сигнала грунта просто тупо "ложатся на грунт" (в пределы сектора "грунтглюков") на всё меньшей глубине и всё чаще. Даже если фаза сигнала грунта стоит колом а не летает соколом или мелкой пташечкой

[Руся]

Сорекс пользую именно в таком режиме (но с двумя датчиками - руль 15'' 3 кгц и
10'' 7 кгц), для лесов, полей, степей и гор - ОДНА НАСТРОЙКА сделанная ещё в начале прошлого сезона и с тех пор не менялась.   Но для воды она не подошла.
В воде нет возможности чётко отработать по цели с использованием всей мощи и информативности прибора  Дно - единственный ориентир данный в воде в ощущениях...  

Сигнуму, особенно МФТ, не обойтись одной настройкой в год. Не сопоставимые машины! Ваша "пушечная мощь" против МФТ как комар против слона Видимо, Ваши условия, Влади, сильно специфичны. В МО, Тверской и Костромской одним ВТП обойтись можно, но это полная лажа! Даже когда Сиг начнёт переключать частоты потребуется иметь не менее трёх типоразмеров катух. Остальное - лёгкая чистка простых сигналов. Для этого нет смысла покупать МФТ, а реально хватит 7280М.

Э-хе-хе...ГЛУБИНА и вообще сама возможность обнаружить целевой сигнал
зависит не от фазы сигнала грунта...и не от частоты и точности балансировки...

Амплитуда сигнала грунта ограничивает глубину и вероятность обнаружения на мелкие цели и на глубокие цели.  Они с ростом амплитуды сигнала грунта просто тупо "ложатся на грунт"   (в пределы сектора "грунтглюков") на всё меньшей глубине и всё чаще. Даже если фаза сигнала грунта стоит колом а не летает соколом или мелкой пташечкой

Ну а если взять и переключиться на 3 КГц? А на 1.5??? Вы пишите, что не зависит от частоты, но ведь сектор грунтоглюков на разной частоте разный! И ГК по-разному звенят на разных частотах. ???

Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2012, 17:32

[Fokyc]

Э-хе-хе...ГЛУБИНА и вообще сама возможность обнаружить целевой сигнал
зависит не от фазы сигнала грунта...и не от частоты и точности балансировки...

...

Ну кто же с этим спорит? Просто эта фаза бывает разной слишком часто и именно разница мешает ходить на максимальных настройках. Как правило изменения в минус больше заметны, так как начинаются глючки с высокими блямками, в плюс менее заметны - просто похрюкивает.

[Руся]

Ну кто же с этим спорит? Просто эта фаза бывает разной слишком часто и именно разница мешает ходить на максимальных настройках. Как правило изменения в минус больше заметны, так как начинаются глючки с высокими блямками, в плюс менее заметны - просто похрюкивает.

Кстати! Тут ещё помогает изменение алгоритма обработки. На Сорекс ПРО переключение в ССФТ убирает часть срабатываний на грунт и ГК, помогая верно понять глубинный сигнал. Вот интересно, не удалось мне пока проверить, включение С-алгоритма на Сигнуме даст тоже самое?

[Влади]

Сигнуму, особенно МФТ, не обойтись одной настройкой в год. Не сопоставимые машины! Ваша "пушечная мощь" против МФТ как комар против слона Видимо, Ваши условия, Влади, сильно специфичны. В МО, Тверской и Костромской одним ВТП обойтись можно, но это полная лажа! Даже когда Сиг начнёт переключать частоты потребуется иметь не менее трёх типоразмеров катух. Остальное - лёгкая чистка простых сигналов. Для этого нет смысла покупать МФТ, а реально хватит 7280М.
Ну а если взять и переключиться на 3 КГц? А на 1.5??? Вы пишите, что не зависит от частоты, но ведь сектор грунтоглюков на разной частоте разный! И ГК по-разному звенят на разных частотах.  ???

С МФТ у нас вам придётся ещё постараться чтобы приблизиться к пушечной мощи
С7280М с прошивкой 1.10e...

Это будет слон увязший в трясине по самую репицу - комар его отжучит...

Не поможет. Сигнал от ферроксидной компоненты минерализации грунта почти не зависит от частоты (благодаря этому перспективный двухчастотник уже сейчас идентифицирует монету прикрытую ферритовым броневым сердечником так же как и без оного). Снижая частоту, мы снижаем чувствительность только к электропроводности грунта (и к слабо проводящим целям). Но сложение длинного вектора сигнала от ферроксидов в грунте с коротким вектором целевого сигнала никуда не девается...

[Fokyc]

Кстати! Тут ещё помогает изменение алгоритма обработки. На Сорекс ПРО переключение в ССФТ убирает часть срабатываний на грунт и ГК, помогая верно понять глубинный сигнал. Вот интересно, не удалось мне пока проверить, включение С-алгоритма на Сигнуме даст тоже самое?

S-алгоритм нужен для более лучшей идентификации в пределах чёткой видимости, т.е. он работает отлично по плоскому ржавому железу на глубине, где чётко видно цель. На идентификацию глубинных целей, у МФТ(и у Сорексов в том числе), этот алгоритм не влияет. Будет просто закидывать/сносить в чернину. Пример: как поможет этот алгоритм определить кусочек свинца, размером в 5-6мм, на глубине штыка? Это самая нудная цель. Такой же сигнал выдают металлопластика, колечки, мелкие монеты на глубине, на которой вроде предмет виден, а понять достоверно не получается.

С МФТ у нас вам придётся ещё постараться чтобы приблизиться к пушечной мощи
С7280М с прошивкой 1.10e...

Это будет слон увязший в трясине по самую репицу - комар его отжучит...

Не поможет. Сигнал от ферроксидной компоненты минерализации грунта почти не зависит от частоты (благодаря этому перспективный двухчастотник  уже сейчас идентифицирует монету прикрытую ферритовым броневым сердечником так же как и без оного). Снижая частоту, мы снижаем чувствительность только к электропроводности грунта (и к слабо проводящим целям).  Но сложение длинного вектора сигнала от ферроксидов в грунте с коротким вектором целевого сигнала никуда не девается...

Не знаю как у вас, а у нас переплёвывает.
Со второй частью не разобрался... Не пью, блин...

Сообщение отредактировано Fokyc: Jun 26 2012, 18:02

[Руся]

Влади, я видимо не сталкивался с сильной оксидированностью почвы железом.
У нас снижение частоты приводит к предельно чёткому БГ и отсутствию грунтоглюков. Тогда МД можно крутануть до предела и получить отличную глубину. При этом мелкая цель в глубине (чешуйка и меньше) может давать любой годограф - больше полагаемся на РВ.
Паша, у меня на ПРО получалось успешно бороться с грунтоглюками на доборе глубокой чешуи. Но там была только одна задача - не копать грунт, копать только реальный сигнал от металла. Там только чешуя была. Ну попадались мелкие гвоздики, шмурдяк, но процент против чешуи был ничтожен - копал всё.

Сообщение отредактировано Руся: Jun 26 2012, 18:07

[Влади]

Кстати! Тут ещё помогает изменение алгоритма обработки. На Сорекс ПРО переключение в ССФТ убирает часть срабатываний на грунт и ГК, помогая верно понять глубинный сигнал. Вот интересно, не удалось мне пока проверить, включение С-алгоритма на Сигнуме даст тоже самое?

...вместе с частью целевых сигналов

Но это хорошо - те которые всё же дойдут до оператора будут лучше отработаны.
В конечном счёте, производительность поиска возрастает при некотором снижении
качества зачистки.

[Руся]

...вместе с частью целевых сигналов

Но это хорошо - те которые всё же дойдут до оператора будут лучше отработаны.
В конечном счёте, производительность поиска возрастает при некотором снижении
качества зачистки.

С вероятностью, близкой к достоверности, могу сказать, что это не так. Я не поленился и проверил не мало спорных сигналов. Так вот, всё, что там отсёк ССФТ, было ложным. Я перепроверял не раз и не два, а раз двадцать (двадцать холостых ям!!! )

[Влади]

Влади, я видимо не сталкивался с сильной оксидированностью почвы железом.
У нас снижение частоты приводит к предельно чёткому БГ и отсутствию грунтоглюков. Тогда МД можно крутануть до предела и получить отличную глубину. При этом мелкая цель в глубине (чешуйка и меньше) может давать любой годограф - больше полагаемся на РВ.
Паша, у меня на ПРО получалось успешно бороться с грунтоглюками на доборе глубокой чешуи. Но там была только одна задача - не копать грунт, копать только реальный сигнал от металла. Там только чешуя была. Ну попадались мелкие гвоздики, шмурдяк, но процент против чешуи был ничтожен - копал всё.

Правильно, так и должно быть. На низкой частоте сигнал от ферроксидов остаётся а сигнал от проводимости грунта значительно уменьшается. НО НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ - возможность "крутануть МД до предела" ограничена именно сигналом от ферроксидной компоненты минерализации грунта. То есть, при точной отстройке от неё вы не будете иметь проблем с грунтоглюками но и цели "лежащие на грунте "не увидите а если увидите примете за грунтоглюк

[asgo]

но и цели "лежащие на грунте "не увидите а если увидите примете за грунтоглюк

А как же РВ? Что даже канал обнаружения "промолчит"?

[Руся]

Правильно, так и должно быть. На низкой частоте сигнал от ферроксидов остаётся а сигнал от проводимости грунта значительно уменьшается. НО НЕ ОБОЛЬЩАЙТЕСЬ - возможность "крутануть МД до предела" ограничена именно сигналом от ферроксидной компоненты минерализации грунта. То есть, при точной отстройке от неё вы не будете иметь проблем с грунтоглюками но и цели "лежащие на грунте "не увидите а если увидите примете за грунтоглюк

Если СГ менее 50, то окислов железа мало?

[Fokyc]

С вероятностью, близкой к достоверности, могу сказать, что это не так.  Я не поленился и проверил не мало спорных сигналов. Так вот, всё, что там отсёк ССФТ, было ложным. Я перепроверял не раз и не два, а раз двадцать (двадцать холостых ям!!! )

Ты проверял не те спорные сигналы. Например на чешую спорный сигнал будет только в окружении железных целей. Типа разделение и выделение. Здесь S-алгоритм и поможет, в совокупности с ММ. На глубине ничего такого на чешуй не будет: или видит, или нет. Вот ВРПешка, кусочек крестика и т.д. уже могут иметь зазор между нечёткой идентификацией и полной потерей цели. Сигнал сродни кусочку кованного гвоздя.

[Влади]

С вероятностью, близкой к достоверности, могу сказать, что это не так.  Я не поленился и проверил не мало спорных сигналов. Так вот, всё, что там отсёк ССФТ, было ложным. Я перепроверял не раз и не два, а раз двадцать (двадцать холостых ям!!! )

Cпорный сигнал и не замеченный прибором отклик от цели - это ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ

В сущности, что такое грунтоглюк - это слабый сигнал. Поднимая порог обнаружения мы убираем всё больше грунтоглюков (вместе с некоторой частью слабых целевых сигналов, само собой). И неважно каким способом мы это делаем.
То есть, того же эффекта можно достичь простой регулировкой порога обнаружения без переключения в CCФТ. А можно вообще ничего не регулировать. Как я например, хожу с Сорексом на одних и тех же настройках предпочитая отсекать грунтоглюки на уровне оператора "по месту" так как они в разных местах разные. Это возможно благодаря высокой информативности прибора.