Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[nosferatu]

пока нет четких методик оценки качества, зафиксированных на бумаге с печатью, о нем говорить бесполезно.
еще раз убеждаюсь что любой метллоискатель любого произвдителя это просто пищащая палка, и такое положение вещей выгодно в первую очередь производителям. им не надо жестко выдерживать техпроцесс, налил соплей в катушку и готово дело.
нет никакой ответственности, ну кроме уж откровенных отказов.

[nosferatu]

...

Сообщение отредактировано nosferatu: May 31 2012, 12:23

[прохожий]

А вот это уже интересно. Неужели ВО не внял твоим доводам в данной части?

А до обсуждения данной части не дошло.
Сигнум в новом корпусе мне понравился ещё с первых тестов, года два назад. Его выхода я собственно и ждал. Когда начались официальные продажи, написал письмо на фирму, ответили звоните через неделю. Позвонил, сказали перезвоните или напишите ещё через неделю, как будто трудно перезвонить самим. Ну я набрался ... и позвонил В.О. он сухо сказал, по всем вопросам связанным с МД Вам необходимо звонить по номеру фирмы, а меня прошу больше не беспокоить.
Вобщем я его больше и небеспокою.
Для успокоения совести, я написал тут несколько постов, чтобы исключить фактор так сказать возникшего недоразумения...
У меня вполне оформленные претензии к фирме и если честно, я не хотел бы обсуждать на форуме, дальнейшее развитие событий.

[Zmej]

Согласен, что с директором не надо общаться напрямую, если он не твой друг или хороший знакомый...
самый действенный путь по-гарантийным вопросам-официальные запросы , отправленные заказным письмом с уведомлением о вручении...

[Следопыт]

Согласен, что с директором не надо общаться напрямую, если он не твой друг или хороший знакомый...
самый действенный путь по-гарантийным вопросам-официальные запросы , отправленные заказным письмом с уведомлением о вручении...

...и с описью вложения.

ЗЫ Только не запросы, а претензии с конкретными, основанными на законе требованиями.

[Zmej]

...и с описью вложения.

ЗЫ Только не запросы, а претензии с конкретными, основанными на законе требованиями.

С описью вложения-посылки с мат. ценностями.
Если Вы не знаете, брак у вашего изделия или нет, то надо как-то это выяснять.
Все, что пишут на форуме-общая информация (на уровне ОБС ), а ответить может только производитель. Вот на основании того, что он ответит на оф. бланке с печатью и подписью и стоит говорить и предъявлять претензии...
А то Львович чего-то написал....
все уверены, что это В.О. Арбузов, но это может не соответствовать истине...
Мало ли, кто под этим ником скрывается...
Вам скажем 10 человек сказало, что у вашей катушки брак, вы приехали на фирму, потратили время и деньги. а там "отлуп". Да еще Вам мягко так намекают, что прибором пользоваться еще надо научиться, он ведь для умных

Сообщение отредактировано Zmej: May 31 2012, 13:27

[twinas]

Что значит эфемерное свойство товара. Вы что ауру себе МД поправляете или с духами посредством его общаетесь? Есть чёткое определение:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

Эфемерное означает в данной ситуации не поддающееся 100%ому описанию. Мало того, что оно у каждого покупателя свое, да еще и стоит удовлетворить его потребности, как тут же появятся новые... Это факт проверенный в процессе производства мной лично и не один раз. Это нормально что требования покупателя растут постоянно, но производитель-то как раз и не общается с духами с одной стороны, а с другой стороны жестко ограничен своими техническими мощностями... Поэтому покупая отечественную технику будьте реалистами...

Я вообще с Украины, но представим на миг, что я представитель фирмы АКА и пришел на судебное заседание от ее имени чтобы доказать, что Ваши претензии беспочвенны и не обоснованы...

Не пойму зачем Вы приводите ст.4 договора купли продажи? Вы вроде как в суд идти собрались, а с юр. точки зрения даже эти два пункта прочитали невнимательно. Давайте рассмотрим их по порядку.

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.

В соответствии с данным договором, Вы покупаете товар в рабочем состоянии и в соответствующей комплектации. В чем выражается рабочее состояние прибора в паспорте описано? Описано ли там что считается браком катушки? Или вообще браком прибора?
Ответы нет, нет, нет. Следовательно аппарат полностью соответствует паспорту если при включении проигрывает красивую музыку. Доказать наличие брака в приборе, если продавец не захочет решить проблему без судебных разбирательств, Вы сможете только через экспертизу. Экспертизу заказывает и оплачивает тот, кто предъявляет претензии... Оно Вам надо?

2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.
Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

Сравнение с АТ ПРО не прокатит. У Гаррета свои требования к качеству на производстве, у АКА другие... И их никак нельзя сравнивать. Далее такое понятие как разумные установки нигде в мире, кроме этого форума, тоже не встречается. У меня свои понятия о разумности, у вас свои. Ну и последний аргумент 5 коппеек - 65 см. Допустим вы притащили прибор в суд, включили в максимальных настройках и машете пятаком. Прибор видит пятак 1 раз из 10 взмахов. И Вы естественно считаете что это не нормально, а вот любой конструктор производителя расскажет в Вам с техническими выкладками, что так и должно быть. А если бы прибор видел пятак на каждом взмахе то в паспорте была бы цифра не 65 см , а 95 см. Кому поверит суд, Вам, или техническому специалисту производителя. О привлечении экспертизы уже писал выше. Да и не известно кто еще эксперту больше заплатит Вы или производитель. Эксперты обычно люди бедные...

Ну как Вам такой геморрой?

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 13:22

[Следопыт]

С описью вложения-посылки с мат. ценностями.

Это Вам в качестве ликбеза: http://www.kakprosto.ru/kak-45788-kak-otpr...isyu-vlozheniya

Написано в очень доступной форме.

Если Вы не знаете, брак у вашего изделия или нет, то надо как-то это выяснять.

Это может выяснить изготовитель протестировав изделие, либо отдав его на экспертизу (в случае несогласия потребителя с заключением изготовителя). Расходы на экспертизу несет виновная сторона.

[Zmej]

...
Это может выяснить изготовитель протестировав изделие, либо отдав его на экспертизу (в случае несогласия потребителя с заключением изготовителя). Расходы на экспертизу несет виновная сторона.

А давайте ка прикинем, к кому попадет на экспертизу катушка от АКА?
Сколько у нас специалистов независимых по поисковым датчикам?
Думаю, что экспертизу катушки АКА будут делать в АКА , т.к. больше спецов нет...
Ну, или в крайнем случае по методике, разработанной в АКА...

Сообщение отредактировано Zmej: May 31 2012, 13:33

[Следопыт]

А давайте ка прикинем, к кому попадет на экспертизу катушка от АКА?
Сколько у нас специалистов независимых по поисковым датчикам?
Думаю, что экспертизу катушки АКА будут делать в АКА , т.к. больше спецов нет...
Ну, или в крайнем случае по методике, разработанной в АКА...

Экспертиза должна быть независимой. Что касается методов испытаний - они были установлены нормативно еще тогда, когда ВО наверное еще в институте учился.

Эксперт, кстати, несет уголовную ответственность за искажение результатов экспертизы.

[Zmej]

Замечательно, что несет.
На катушки должен быть ТУ. На счет ГОСТ-сильно сомневаюсь...
Те методики, которые разработаны 50 лет назад не годятся для современных изделий, как это не прискорбно.
Да, скорее всего метод изготовления катушек запатентован. Должен быть еще номер патента...

[Байбак]

Экспертиза должна быть независимой. Что касается методов испытаний - они были установлены нормативно еще тогда, когда ВО наверное еще в институте учился.

Эксперт, кстати, несет уголовную ответственность за искажение результатов экспертизы.

Теперь всех посадят

[twinas]

Нет, я говорю о потребительских свойствах товара. Именно они формируют на него спрос. А производитель стремиться выпустить такой товар, удовлетворяющий требованиям потребителя. При этом производитель фомирует потребительские свойства товара на основании разработанных технических условий (ТУ). Соответственно если изделие соответствует ТУ - оно качественное. Если ТУ не соответствует требования потребителя, то изделие остается качественным, но оно не будет обладать требуемыми потребительскими свойствами.
Т.е. я уже ни когда не куплю качественно сделанную Асю, поскольку она не удовлетворяет моим требованиям. Хотя возможно будет работать без проблем до пенсии моих детей.

Но мы то говорим не о Ваших конкретных требованиях потребителя к прибору, а вообще о потребительских свойствах товара, которые включают в себя в том числе и Ваши личные. ТУ описывает каким минимальным техническим требованиям должен удовлетворять товар для того, чтобы им было можно пользоваться на территории страны производителя. А потребительские требования, кроме обязательных технических, включают в себя еще и наши с Вами личные хотелки. И если отбросить обязательные гос требования к технической части прибора, то останутся только наши хотелки, которые ТУ в себя не включает. То что Вы не купите Асю потому, что она не удовлетворяет Ваши потребительские хотелки, не означает что из-за этого ее не купят миллионы других потребителей, требования которых отличаются от Ваших. Поэтому В России, как и на Украине, существует два вида качества. Один на соответствие техническим требованиям страны производителя, это Росстандарт, где выдают сертификат соответствия продукции требованиям ТУ, ГОСТ и т.д. А второй сертификационный орган выдает сертификат на соответствие ИСО. Наличие сертификата ИСО как раз и гарантирует соответствие продукции требованиям потребителя, но никак не сертификат Росстандарта. Где-то так примерно...

[twinas]

А давайте ка прикинем, к кому попадет на экспертизу катушка от АКА?
Сколько у нас специалистов независимых по поисковым датчикам?
Думаю, что экспертизу катушки АКА будут делать в АКА , т.к. больше спецов нет...
Ну, или в крайнем случае по методике, разработанной в АКА...

+1

[прохожий]

А давайте ка прикинем, к кому попадет на экспертизу катушка от АКА?
Сколько у нас специалистов независимых по поисковым датчикам?
Думаю, что экспертизу катушки АКА будут делать в АКА , т.к. больше спецов нет...
Ну, или в крайнем случае по методике, разработанной в АКА...

Сертификат на продукцию выдаётся на срок 1 или 3 года. На три года он выдаётся при выполнении следующих условий:
При наличии у производителя сертифицированной системы контроля качества выпускаемой продукции;
Стабильности производства и положительным показателям по рекламациям;
При продлении сертификата, полученного ранее (выдача нового бланка сертификата).

Отсутствие данного документа, а именно сертификата соответствия, не позволит легально реализовывать продукцию на внутреннем рынке и поставлять её на экспорт.

Сообщение отредактировано прохожий: May 31 2012, 14:14

Вложенные эскизы изображений

[Следопыт]

Но мы то говорим не о Ваших конкретных требованиях потребителя к прибору, а вообще о потребительских свойствах товара, которые включают в себя в том числе и Ваши личные. ТУ описывает каким минимальным техническим требованиям должен удовлетворять товар для того, чтобы им было можно пользоваться на территории страны производителя. А потребительские требования, кроме обязательных технических, включают в себя еще и наши с Вами личные хотелки. И если отбросить обязательные гос требования к технической части прибора, то останутся только наши хотелки, которые ТУ в себя не включает. То что Вы не купите Асю потому, что она не удовлетворяет Ваши потребительские хотелки, не означает что из-за этого ее не купят миллионы других потребителей, требования которых отличаются от Ваших. Поэтому В России, как и на Украине, существует два вида качества. Один на соответствие техническим требованиям страны производителя, это Росстандарт, где выдают сертификат соответствия продукции требованиям ТУ, ГОСТ и т.д. А второй  сертификационный орган выдает сертификат на соответствие ИСО. Наличие сертификата ИСО как раз и гарантирует соответствие продукции требованиям потребителя, но никак не сертификат Росстандарта. Где-то так примерно...

С сертификатами ISO, мне кажется, Вы ушли в сторону от обсуждения.

[twinas]

С сертификатами ISO, мне кажется, Вы ушли в сторону от обсуждения.

Ну хз, возможно... Просто хочется чтобы люди понимали разницу между сертификатом соответствия на товар и сертификатом соответствия на систему менеджмента качества. Наличие у товара Сертификата соответствия гарантирует соответствие этого товара предъявляемым к нему в стране техническим требованием. А вот наличие на предприятии еще и сертифицированной системы менеджмента качества уже гарантирует, что при выпуске продукции производитель кроме технической стороны гарантирует соответствие товара требованиям потребителя. Для этого на западе производителями проводятся постоянные опросы покупателей с целью выяснить их удовлетворенность приобретенным товаром. В приборах Тесоро такой листок-опросник лежит, по-моему, если не ошибаюсь, в каждой коробке с прибором....

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 14:10

[Zmej]

С сертификатами ISO, мне кажется, Вы ушли в сторону от обсуждения.

да, вернемся к "нашим баранам", т.е. к методике выявления бракованных катушек производства АКА...
А то как у знакомого на "Калине".
Он при ТО гарантийного автомобиля заявляет, что у него коробка ПП гудит, а ему отвечают, что "это болезнь всех данных КПП"

[Magik]

Сертификат на продукцию выдаётся на срок 1 или 3 года. На три года он выдаётся при выполнении следующих условий:
При наличии у производителя сертифицированной системы контроля качества выпускаемой продукции;
Стабильности производства и положительным показателям по рекламациям;
При продлении сертификата, полученного ранее (выдача нового бланка сертификата).

Отсутствие данного документа, а именно сертификата соответствия, не позволит легально реализовывать продукцию на внутреннем рынке и поставлять её на экспорт.

....а мы все по-Вашему легально копаем с помощью этой продукции и в рамках закона её реализуем??? ...на то пошло-то,в конце-концов...

[twinas]

да, вернемся к "нашим баранам", т.е. к методике выявления бракованных катушек производства АКА...
А то как у знакомого на "Калине".
Он при ТО гарантийного автомобиля заявляет, что у него коробка ПП гудит, а ему отвечают, что "это болезнь всех данных КПП"

А че к ней возвращаться? Она, я думаю, в КБ АКА лежит себе мирно, никому не мешает... Ну, а если Вы о методике проверки дома для себя лично, то вроде уже все описано и даже видео заснято. Считаю описаную методику вполне приемлемой для принятия решения о замене или покупке новой катушки.

Сообщение отредактировано twinas: May 31 2012, 14:18