Сигнум Mft 7272m, Мультичастотный гиперчувствительный

[Следопыт]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Нуууу требования конкретного индивидума могут простираться далеко за технологические возможности человечества.

Качественным можно назвать изделие, которое соответствует ТУ производителя и национальным стандартам.

[Ioan Susanin]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак. Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: May 31 2012, 10:03

[twinas]

Нуууу требования конкретного индивидума могут простираться далеко за технологические возможности человечества.

Качественным можно назвать изделие, которое соответствует ТУ производителя и национальным стандартам.

Согласен. Но частично. Вы говорите о качестве навязываемом системой, а я говорю о качестве удовлетворяющем требования покупателей. Требования, покупателей первичны, ибо соответствие им позволяет продавать товар. Но, конечно/, при этом товар должен и техническим стандартам соответствовать...

[Следопыт]

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак.  Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Это тоже брак. И de facto, и de jure.

[twinas]

Качество и брак тоже разные вещи! Я говорил про брак.  Катушка может работать хуже заявленных производителем параметров,это качество,а может вообще не работать,это брак. Так вот этого брака и не должно быть вообще.

Браком называется продукция несоответствующего КАЧЕСТВА.

[прохожий]

Ну тут уж Вы, уважаемый, перегибаете пожалуй Качество - это некое эфемерное свойство товара, способное удовлетворить (оправдать) надежды и желания покупателя на соответствие его запросам и требованиям. Учитывая тот факт, что уровень запросов и требований каждого человека дело его сугубо личное , достижение такого показателя как полное отсутствие в продаже некачественных изделий, практически недостижимо. Аминь...

Что значит эфемерное свойство товара. Вы что ауру себе МД поправляете или с духами посредством его общаетесь? Есть чёткое определение:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

[Следопыт]

Согласен. Но частично. Вы говорите о качестве навязываемом системой, а я говорю о качестве удовлетворяющем требования покупателей. Требования, покупателей первичны, ибо соответствие им позволяет продавать товар. Но, конечно/, при этом товар должен и техническим стандартам соответствовать...

Нет, я говорю о потребительских свойствах товара. Именно они формируют на него спрос. А производитель стремиться выпустить такой товар, удовлетворяющий требованиям потребителя. При этом производитель фомирует потребительские свойства товара на основании разработанных технических условий (ТУ). Соответственно если изделие соответствует ТУ - оно качественное. Если ТУ не соответствует требования потребителя, то изделие остается качественным, но оно не будет обладать требуемыми потребительскими свойствами.
Т.е. я уже ни когда не куплю качественно сделанную Асю, поскольку она не удовлетворяет моим требованиям. Хотя возможно будет работать без проблем до пенсии моих детей.

[Следопыт]

Что значит эфемерное свойство товара. Вы что ауру себе МД поправляете или с духами посредством его общаетесь? Есть чёткое определение:

Статья 4. Качество товара (работы, услуги)

1. Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, качество которого соответствует договору.
2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара, продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар, соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Далее смотрим руководство, являющееся паспортом изделия и сравниваем работу датчика Сигнума и датчика АТ ПРО, как в моём случае. И всё! Вопросы по оценке качества снимаются. На воздухе должен видеть монету 5 копеек на 65 см, настройки не указаны.
При установке разумных настроек (в данном случае сравнение с ходильными на 70-м Сигнуме) не должен давать сигналов при прикосновении к датчику.

Касаемо тестов по воздуху. Юр, при всем уважении, такая позиция далеко не выигрышная. Здесь можно говорить о не доведении изготовителем до потребителя информации в полном объеме. Но это уже другая статья ЗЗПП и другие последствия.
Касаемо глюков при прикосновении. Тут скорее всего потребуется независимая экспертиза. Кроме того, я допускаю, что определенный уровень глюков может быть в допуске согласно ТУ производителя.

Хотя конечно если ты задался целью посудиться, то Фемида будет априори на стороне потребителя. Такое уж оно, российское законодательство.

Сообщение отредактировано Следопыт: May 31 2012, 10:41

[ятаган]

Юр, тут сел, и подсчитал соотношение брака (любого возврата) и количества выпушеных. Конкретно по 12.5х9.5"ДД всех частот. Выпущено 1800 датчиков. Вернули примерно около 30шт. Как считаешь, возврат менее 2% выпущенного, это плохой результат? Ну, добавим ещё столько же на тех, кто "плюнул и забил" гипотетически. Даже при таком допуске, менее 4%. И вообще, какой процент брака при массовом выпуске ты считаешь "в рамках допустимого"?

Не плохо для начала определит, что брак а что нет. Допустим тест на тряску есть, нужен тест на экранировку. Так же в цифрах пусть скажет, какой разбаланс датчика считать брак. Начальная фаза на катушке - пусть определит конкретные цифры,например CD диск должен иметь ВДИ -1 0 +1, всё что не вписывается брак. Тогда можно будет и поговорить о проценте брака к нормальным. Например владельцы СФТ, если делали перепрошифку и докупали доп.катушки, 50% могут смело ехать в брать весь свой набор катушек и предъявлять претензии по балансу датчиков.

[Ioan Susanin]

Браком называется продукция несоответствующего КАЧЕСТВА.

В нашем случае с катушками это трудно доказать,обвинят самого покупателя в неумении пользоваться продукцией, поэтому определить количество брака практически невозможно.

[Zmej]

Где четко прописанные критерии качества катушек АКА?

[superlos]

Бывало и у меня такое. И железным бубнил и высоким бубнил. Думаю это всетаки неправильный баланс грунта. Ну может он и показывает Вам вроде ровную стрелку баланса, но на самом деле прибор по грунту не сбалансирован, т.е сбалансирован неправильно. Если бубнит железом попробуйте перейти после автобалансировки в ручной режим и в ручном нажмите пару раз на (-), т.е. увеличте фазу на пару градусов. Если цетным бубнит то в ручном пару раз на (+) уменьшите фазу. Вообще это говорит о том, что балансировка проводилась не на чистом грунте. Выше я писал что подобное было у меня при балансировке на грунтах с оч высокой минерализацией, где фаза грунта превышает -25 градусов. В моем районе например основная масса грунтов имеет фазу 16-23 градуса. Ну и последнее. Проверьте не нажали ли Вы случайно при настройке кнопку Турбо режима (слева на экране горит буква ). Т.е может быть прибор отстроился но вы после настройки находитесь в режиме турбо, а в нем он может так на грунт реагировать.
Да еще такой нюанс. После настройки, при переходе в режим поиска, у Вас на экране не должно гореть никаких цифр, если катушка поднята от земли. Т.е. если Вы настраивали РВ, КТ, громкость, не забудьте выйти из их настройки....
Если что-то из этих советов сработает, отпишитесь

Турбо не было, это точно.
За совет спасибо, ручным попробую добить настройку.
Но линия на авто была хорошая, фаза грунта - 9 градусов.
На другом приборе автонастройка такой же параметр выдавала.

[Elizer]

В нашем случае с катушками это трудно доказать,обвинят самого покупателя в неумении пользоваться продукцией, поэтому определить количество брака практически невозможно. 

Блин, Иван, как ты задолбал Ты уже больше года висишь в этой ветке не являясь пользователем АКА, и от тебя один понос. Тебе больше делать не чего? Задолбали уже твои посты гнилые. У тебя тера, так иди в ветку тёрок и балагань себе там.

[Zmej]

О, наши украинские соседи подтянулись...
Конструктивный разговор сразу перешел в фазу "сам дурак"...

[Следопыт]

О, наши украинские соседи подтянулись...
Конструктивный разговор сразу перешел в фазу "сам дурак"...

Ну да, от Вас в этой ветке один "конструктив".

[Zmej]

Ну, на личности вроде не переходим...
Вань, это месть за события 400 летней давности
Вот прибили бы Мих.Феда, не родился бы Ал. Мих. и Украина осталась бы незалежной....
Да, не появилась бы опера "Жизнь за царя"...

Сообщение отредактировано Zmej: May 31 2012, 10:50

[Ioan Susanin]

Блин, Иван, как ты задолбал    Ты уже больше года висишь в этой ветке не являясь пользователем АКА, и от тебя один понос. Тебе больше делать не чего? Задолбали уже твои посты гнилые. У тебя тера, так иди в ветку тёрок и балагань себе там.

Ты не нервничай,бесполезный и не нужный понос от вас,поющих дифирамбы! Может я хочу купить АКА,но сомневаюсь в качестве..

[Elizer]

О, наши украинские соседи подтянулись...
Конструктивный разговор сразу перешел в фазу "сам дурак"...

Вообще то я русский, родился и вырос в России. Так судьба сложилась, что проживаю на Украине. а по поводу сусанина, блин. зла не хватает. Если чел пользователь, ему есть что сказать. а этот только грязь льет и паносит не являясь владельцем данного девайса. Кому оно надо? Ему делать нечего?

[Zmej]

"Лить грязь"-безосновательно хаять, а тут все обосновано, хоть и ИМХО...

[Elizer]

Ты не нервничай,бесполезный и не нужный понос от вас,поющих дифирамбы! Может я хочу купить АКА,но сомневаюсь в качестве..

Если бы ты хотел купить АКА, ты бы уже купил, а не балоболел здесь. или в крайнем случае у Львовичей попросил они бы тебе дали поюзать на пару недель, уж поверь тебе бы дали.