Печать вислая или прикладная, Определение или оценка

[ALFAK]

Доброго время суток.
Подскажите по подвеске или печати.
Степень редкости и примерная цена?
Надпись на лицевой стороне ( Зри Смотри Люби а не Проси ФКД. "Фкард-Добра").
За ранее, большое спасибо.


Вложенные эскизы изображений

[ALFAK]

И вот ещё фото.

Вложенные эскизы изображений

[Streletz]

Печать. Прикладная. Не вислая ни разу.
Фото никуда не годятся.
Рубль — не линейка. Не указано место находки.

Надпись незеркальная.
Что за ФКД/Фкард Вы там нашли?

ЗРИСМ
ОТРИЛЮБ
ИЯНЕПРО
СИД

Последняя И похожа на К.

"Зри смотри люби а не проси д(обру)"

Ширпотреб примерно на вп XVI — пп XVII. Не особо редкая.

Вот аналоги: http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=489422
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=68778 (утверждение zay насчёт нечастости этого изречения на прикладных печатях уже устарело)

[ALFAK]

Спасибо за ответ.
Переводил не я, а тов. Петров.
Поэтому сюда и выставил на распознавание.
Ещё раз спасибо.
С Уважением

[Aven]

Надпись обережная и понимать её надо как напутствие парню с саблей и бунчуком на обратке печати - ЗРИ СМОТРИ ЛЮБИА , НЕ ПРОСИ ДОБРА или ЗРИ СМОТРИ ЛЮБИА, НЕ ПРОСЯ ДОБРА . С буквой К там явно ошибка которая кочует от резчика к резчику, это или И или Я отраженная и без верхней черточки. возможно как с Юпитером найдется полностью читаемый вариант. ИЯ в слове ЛЮБИА , то же что и IЯ (арь) , читается как краткое А или современное Я.

[Aven]

Да фотки полное Г, зачем фототь рубль современный, а не печать не понятно. Если интересуют современные рубли, то вам в нумизматику.

[Streletz]

ИЯ в слове ЛЮБИА , то же что и IЯ (арь) , читается как краткое А или современное Я.

У вас бурная фантазия. Нет там слова ЛЮБИА. Это два слова: ЛЮБИ и А.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?act...post&id=1651461
И написание буквы А в виде Я вполне характерно для времени бытования печати.

[Aven]

И написание буквы А в виде Я вполне характерно для времени бытования печати.

Причем тут А как Я , посмотрите как Арь пишется, Тут просто IА заменили на ИЯ, так как писал светский человек, а не церковный писарь . На перстне надпись не полная, ДОБРА не поместилось, это частое явление для картушных надписей. Кстати он по идее пораньше на 16 век уж точно, жаль каменюка вылетел.

[Aven]

Кстати Streletz, посмотрите букварь Кирилыча перстень №76, там четко читается "Печать на безумного крепость" , а не про Яузу и мученика, эта ошибка уже замечена и описана?

Вот распиновка без нумерации букв, но думаю и так ясно. Сходные лигатуры ПЧ в слове ПЕЧАТЬ и КР в слове крепость, встречаются на других вещах, могу привести примеры. В итоге надпись там ПЕЧАТЬ НА БЕЗУМНАГО КРПСТЬ , все четко только в последнем слове пропустили гласные.



Сообщение отредактировано Aven: Oct 11 2017, 20:37

[Streletz]

Про ошибку в чтении 76 из НПРС известно давно. В том числе, это было известно и самому Кирилычу. Где-то здесь это уже обсуждали. Я знаю ещё несколько ошибок и неточностей в НПРС, в том числе и про "Юпитера", разумеется. Только это, наверное, не в данной теме нужно обсуждать.

А "арей" нет ни на печати, ни на перстне по моей ссылке.

Сообщение отредактировано Streletz: Oct 11 2017, 21:38

[Aven]

ALFAK, сделайте крупные макро фотки, при солнечном освещении. Сторону с воином совсем не видно, даже оценить нормально не получится, по таким фото дадут полштуки и все .......

Сообщение отредактировано Aven: Oct 11 2017, 23:11

[ALFAK]

Спасибо всем за ответы.
Извиняюсь за фото.
В пятницу вернусь домой и сделаю нормальные.
С Уважением

[Streletz]

Причем тут А как Я  , посмотрите как Арь пишется, Тут просто IА заменили на ИЯ, так как писал светский человек, а не церковный писарь . На перстне надпись не полная, ДОБРА не поместилось, это частое явление для картушных надписей. Кстати он по идее пораньше на 16 век уж точно, жаль каменюка вылетел.

Вот ещё одна печать с этой же надписью. Точнее — створка от одной из самых растиражированных печатей, наверняка Вам известных. Полный вариант надписи, включая "ДОБРУ" на конце. И опять никаких намёков на йотированный аз. Или Вы полагаете, что все изготовители печатей сговорились и дружно решили одну букву (лигатуру) разбить на две, причём заменив И десятеричное на И восьмеричное? Не проще ли признать, что это именно союз А, а не окончание деепричастия ЛЮБЯ, которого в надписи нет, а есть перечисление глаголов повелительного наклонения: ЗРИ, СМОТРИ, ЛЮБИ?

Порядок следования букв в надписи странный, но это не относится к текущему обсуждению.
•ЗРИС
ЛИРТОМ
ЕНАИБЮ
ДИСОРП
УРБО

[Streletz]

То, что союз А употреблялся в то время, можно видеть на печати с другим, не менее распространённым, изречением:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1732906
"ПРИ СЛАВЕ БУДИ СМИРЕНЪ А ПРИ ПЕЧАЛИ М/УДРЪ"
Или Вы и здесь будете утверждать, что Ъ+А (ер хорошо прорисован) — это светский вариант йотированного аза, и что надпись на самом деле читается так: "При славе буди смиреня, при печали мудр"?

Сообщение отредактировано Streletz: Oct 12 2017, 13:47

[badeka]

[Aven]

Вот ещё одна печать с этой же надписью. Точнее — створка от одной из самых растиражированных печатей, наверняка Вам известных. Полный вариант надписи, включая "ДОБРУ" на конце. И опять никаких намёков на йотированный аз. Или Вы полагаете, что все изготовители печатей сговорились и дружно решили одну букву (лигатуру) разбить на две, причём заменив И десятеричное на И восьмеричное? Не проще ли признать, что это именно союз А, а не окончание деепричастия ЛЮБЯ, которого в надписи нет, а есть перечисление глаголов повелительного наклонения: ЗРИ, СМОТРИ, ЛЮБИ?

Порядок следования букв в надписи странный, но это не относится к текущему обсуждению.
•ЗРИС
ЛИРТОМ
ЕНАИБЮ
ДИСОРП
УРБО

Ладно , согласен !!! Последняя печать прикольная, первая строка с лева направо, остальные справа на лево, и не зеркальная как понимаю. Резчик явно что то курил !!! Опять же это окончание ДОБРУ на У , вообщем изречение вне понимания нашего синтаксиса и орфографии. Новгородский диалект, что с него взять !!!

[Streletz]

и не зеркальная как понимаю.

На фото отзеркаленная печать.