Сабля(?) енисейские кыргызы 13-14 вв

[канси]

Вопрос такой, правомерно ли называть этот образец средневекового длинноклинкового оружия саблей?

А также, каков наиболее вероятный материал рукояти? Хвостовик очень короткий (6.5 см)
и единственная заклёпка. Дерево, рог, кость, цветной сплав? Как крепили чтобы не разбалтывалось от ударов?

Кремация, и если бы не ритуальное "убийство" клинка то сохран был бы намного лучше,
но...загнули дважды в поросячий хвост...окалина естественно по местам изгиба отскочила
и металл в местах изгиба порядочно прогнил за шесть-семь веков в земле.

После рихтовки проявилась первозданная форма клинка. Остриё точно на средней линии,
ромбовидное сечение клинка на 25 см от острия. Прогиб в изогнутой части 1.5 см.
То есть, этот клинок мог неплохо колоть, рубить и резать.

[Grinkreht]

Люди, объясните Т.С., что он просто испортил интересный предмет. Человек считает, что так надо поступать и далее.

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jan 5 2019, 12:03

[VVL]

А как объяснить? Нет слов - одни предлоги.
Для законченной "реставрации" осталось текстолитовую рукоять присобачить, да болгаркой заточку вывести.

[Grinkreht]

А как объяснить? Нет слов - одни предлоги.
Для законченной "реставрации" осталось текстолитовую рукоять присобачить, да болгаркой заточку вывести.

Это я и пытался объяснить человеку. Но у него своё мнение. Говорит, теперь её можно изучать и делать по ней копии....

[AV.Sots]

А как объяснить? Нет слов - одни предлоги.
Для законченной "реставрации" осталось текстолитовую рукоять присобачить, да болгаркой заточку вывести.

Вам есть что то пояснить вот по этой "реставрации"?





Или по вот этой?





А может по вот этой?











Grinkreht сейчас специально затроллил эту тему, что бы хоть как то перенести сюда то, что происходит вот тут https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...&#entry19206222

[Grinkreht]

Ого, у нас спец по металопластики, теперь спецом в военке стал!
Браво! Наверное одобряет действия Т.С.

[AV.Sots]

А как объяснить? Нет слов - одни предлоги.
Для законченной "реставрации" осталось текстолитовую рукоять присобачить, да болгаркой заточку вывести.

Так уж, дабы внести хоть какую то ясность, вот результаты "реставрации", тех, кто сейчас тут пытается развести очередную клоунаду. VVL, что скажите по данным "работам"?














Ещё один "шедевр".











Или вот такая сабелька. Фото "до" гуано, но даже по ним всё очевидно.








И то, что нам показали "после". Обугленный усосаный клин, который утратил 20% собственного веса.

[AV.Sots]

А как объяснить? Нет слов - одни предлоги.
Для законченной "реставрации" осталось текстолитовую рукоять присобачить, да болгаркой заточку вывести.

Как вам вот эти "результаты"? На топоре почти полностью утрачена серебряная инкрустация. Остальное всё на фото.

[Ogonczhyk]

Опять схлестнулись секта Свидетелей Углерода и сторонники Великой Механической Чистки.
Товарищи, Вам не надоело из очередной темы устраивать очередной клон, с одними и теми же фотографиями, одними и теми же аргументами и одинаковым тупиковым результатом?
Научной ценности у этой сабли уже нет. Она рядовая, такие известны в большом количестве. Какая-то научная информация могла была быть получена при изучении ее в составе комплекса. При извлечении из земли эта информация уже утрачена.
Так что пусть уважаемый владелец тренируется и правит ее теми способами, которыми считает нужным - это его личное дело.
Рукоять по логике должна быть деревянная. Насколько я знаю, роговые рукояти на таких клинках не находили.

[Grinkreht]

Опять схлестнулись секта Свидетелей Углерода и сторонники Великой Механической Чистки.
Товарищи, Вам не надоело из очередной темы устраивать очередной клон, с одними и теми же фотографиями, одними и теми же аргументами и одинаковым тупиковым результатом?
Научной ценности у этой сабли уже нет. Она рядовая, такие известны в большом количестве. Какая-то научная информация могла была быть получена при изучении ее в составе комплекса. При извлечении из земли эта информация уже утрачена.
Так что пусть уважаемый владелец тренируется и правит ее теми способами, которыми считает нужным - это его личное дело.
Рукоять по логике должна быть деревянная. Насколько я знаю, роговые рукояти на таких клинках не находили.

Я ничего не устраивал. Человек поставил в обсуждение предмет? Поставил. Мнения по нему просил? Просил.
Считайте, я решил помочь человеку, разобраться в его вопросе... Так как ни одного ответа, так и не было в теме. только просмотры.
А каким ветром сюда задуло почитателей металлопластики- думаю понятно, ради очередных сплетен. Ну тут за него никто не в ответе..
По сему в своё время и поставил в игнорин. За сплетни и неадекватность троллинга.
За мнение, спасибо!

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jan 5 2019, 19:20

[AV.Sots]

Опять схлестнулись секта Свидетелей Углерода и сторонники Великой Механической Чистки.
Товарищи, Вам не надоело из очередной темы устраивать очередной клон, с одними и теми же фотографиями, одними и теми же аргументами и одинаковым тупиковым результатом?

Теме больше года. Grinkreht её специально поднял, что бы поднавалить какашек человеку, который с ним "там" вступил в диалог. Вот и всё. Что им двигало, тут и дураку понятно - "желудочно-кишечный тракт".

Так что пусть уважаемый владелец тренируется и правит ее теми способами, которыми считает нужным - это его личное дело.

Абсолютно с вами согласен.

[AV.Sots]

Считайте, я решил помочь человеку, разобраться в его вопросе...

[канси]

Это я и пытался объяснить человеку. Но у него своё мнение. Говорит, теперь её можно изучать и делать по ней копии....

Вполне. Изучать можно. Интереснейшая форма клинка с двойным изгибом. Мастер совместил в одном клинке все достоинства прямого палаша и кривой сабли. Остриё точно на средней линии клинка. Сильная часть клинка прямая как стрела. Рубящая часть клинка криволезвийная. Это настоящий универсал. Рубит как сабля колет как палаш.

Покажите мне хотя бы один опубликованный образец подобного клинка. Если их "за последние годы найдено много". Учтите, это не аланы. Это Средний Енисей. Енисейские кыргызы.

Сообщение отредактировано канси: Jan 5 2019, 18:55

[Grinkreht]

Вполне.  Изучать можно.  Интереснейшая форма клинка с двойным изгибом.   Мастер совместил в одном клинке все достоинства прямого палаша и кривой сабли.  Остриё точно на средней линии клинка. Сильная часть клинка прямая как стрела. Рубящая часть клинка криволезвийная. Это настоящий универсал. Рубит как сабля колет как палаш.

Знаете, Вы на каждом углу, к тому же вещаете, о не допустимости вмешательства в исторический предмет. Сохранении вещи по принципу "не навреди"..
По моему скромному мнению, греть без восстановительной среды древний предмет и гнуть об коленку- как минимум, ложь самому себе

П.С. На этом предмете, Вы как минимум удалили половину истории. Не Вы её гнули, перед погребением. Вы тот, кто наплевательски отнёсся к истории. Гордитесь))

Сообщение отредактировано Grinkreht: Jan 5 2019, 19:03

[канси]

Знаете, Вы на каждом углу, к тому же вещаете, о не допустимости вмешательства в исторический предмет. Сохранении вещи по принципу "не навреди"..
По моему скромному мнению, греть без восстановительной среды древний предмет и гнуть об коленку- как минимум, ложь самому себе

П.С. На этом предмете, Вы как минимум удалили половину истории. Не Вы её гнули, перед погребением. Вы тот, кто наплевательски отнёсся к истории. Гордитесь))

Этот клинок уже был прокалён при температуре свыше 1000 градусов. Он умер вслед за своим владельцем. Так что 500-600 градусов нагрева в местах изгиба чтобы вернуть клинку исходную форму ему никак не повредят. Он всё равно мёртв воскресить всё то то что вложил в него мастер невозможно. Теперь это просто полосовое железо невысокого качества. Но хоть что-то удалось вернуть из мрака небытия. Форма это конечно не структура стали и не механические свойства но и это мне интересно.

[Grinkreht]

Этот клинок уже был прокалён при температуре свыше 1000 градусов. Он умер вслед за своим владельцем.  Так что 500-600 градусов нагрева в местах изгиба чтобы вернуть клинку исходную форму ему никак не повредят. Он всё равно мёртв воскресить всё то то что вложил в него мастер невозможно. Теперь это просто полосовое железо невысокого качества. Но хоть что-то удалось вернуть из мрака небытия. Форма это конечно не структура стали и не механические свойства но и это мне интересно.

Да мне без разницы. Я своё мнение выказал. И в этой теме тоже оно неизменно. Что бы у Вас не было мыслей, мол я наговариваю и чего то не верно воспринимаю, для этого и поднял, Вашу тему. Что бы Вы услышали стороннее мнение, помимо моего, тем более, тема без ответов- как то не очень))
Может в следующий раз, будут другие мысли..

[AV.Sots]

Этот клинок уже был прокалён при температуре свыше 1000 градусов. Он умер вслед за своим владельцем.  Так что 500-600 градусов нагрева в местах изгиба чтобы вернуть клинку исходную форму ему никак не повредят. Он всё равно мёртв воскресить всё то то что вложил в него мастер невозможно. Теперь это просто полосовое железо невысокого качества. Но хоть что-то удалось вернуть из мрака небытия. Форма это конечно не структура стали и не механические свойства но и это мне интересно.

канси, Вас поставили "в игнор". https://www.reviewdetector.ru/index.php?sho...post&p=19206779
Так поступают типичные ... (не буду говорить кто ). Сначала навалил тут хамница, а потом "в игнор" (в кусты). Аха-ха-хах!

[канси]

Ну надо же. Я никогда этого не делал

Да ничего вроде не навалил, всё нормально, тему мою старую поднял. Просто не в теме человек
ничего предосудительного в этом нет. Ошибся, c кем не бывает. Принял кыргызский палаш за аланскую саблю. Тема то специфическая, тех палашей опубликовано хватит пальцев одной руки
пересчитать и все скручены в поросячий хвост ничего там не видно вообще. Длину и сечение клинка померили и ладно а форму клинка так никто и не удосужился выявить. Это же надо греть, разгибать. Не у всякого профессора-археолога имеется паяльная лампа и две руки
(Кызласов Л.Р. потерял руку во время войны он был танкистом горел в танке).

"От Дона до Енисея ногами не счесть километров Расея моя ты Расея от Дона и до Енисе-е-я"
Ничего аланского на Среднем Енисее нет

[AV.Sots]

Ну надо же. Я никогда этого не делал 
Да ничего вроде не навалил, всё нормально, тему мою старую поднял. Просто не в теме человек
ничего предосудительного в этом нет. Ошибся, c кем не бывает.

Видимо аргументы у него на раз закончились. Он и тему то поднял, явно, не обсудить предмет.

[Grinkreht]

Интересно, как называется, когда в теме по военке, активизируются представители от "металлопластики" ?
В теме, в которой ранее от них, не было вообще постов
Чем старше человек, тем прозрачнее