Minelab Equinox- убийца одночастотников., Новинка! 600/800 и 700/900

[Иноходец]

Идентификация в АллМет с ПТ есть у G2.  Там работает секторная шкала ВДИ. Ну и показометры амплитуды и фазы СГ. Плюс звук. Ну тут конечно нельзя отличить мелкий ГК от мелкой цели.  С ХК проблем нет.

Показометр Ф75 и G2  позволяет использовать АллМет с ПТ там где это имеет смысл, то есть,
там где сильнейший снос сигналом грунта не верховых сигналов.
...

К сожалению, без полной компенсации ( вычитания) сигнала грунта работать в ПТ не получится на ГК ( и ХК ), потому что на ковре из таких камней очень сложно разобрать целевой металлический сигнал, как и сложно понять, где ГК находится... Но вот в режиме дискриминации это гораздо лучше делает алгоритм обработки сигнала - именно поэтому опять таки, тесты могут показать только итоговую, комплексную работу прибора, но не отдельно его работу с грунтом. Тесты "с палочкой " стоит, видимо, делать только в ПТ - там лучше видны все косяки и нюансы, как думаете?

[ЖукЗолотой]

А вот сравнение у них же разных приборов : https://www.minelab.com/russia/ru/metal-det...asure-detectors
Обратите внимание , что Эквинокс совсем не стоит на первых местах, а лишь лучше Тёрок. Поэтому я и думаю, что готовят замену им.

Жук думает что это :
апсалютнно рандомная таблица, EQUINOX нигде не стоит, ему папа определил 3 звезды дискриминации - Все.
это ничего незначит , он может оказаться глубже всех в 2 раза, но дискриминацию его оценивают на 3 звезды , замет те его обходят ! по дискриминации только E-TRAC CTX 3030
а почему обходят даже Жук понял ,,

[Иноходец]

Т.е. Жук думает, что папа выставил только по цене ЗоЗо и Е-трак ? А Жук реально считает, что Эквинокс может тягаться по дискриминации с этими приборами?
Или Жук считает, что Тёрка сможет сделать Эквинокс по глубине?

[максмапа]

Жук думает что это :
апсалютнно рандомная таблица, EQUINOX нигде не стоит,  ему папа определил 3 звезды дискриминации - Все.
это ничего незначит , он может оказаться глубже всех в 2 раза, но дискриминацию его оценивают на 3 звезды , замет те его обходят ! по дискриминации только E-TRAC CTX 3030
а почему обходят даже Жук понял ,,

ЖукЗолотой Умеляет снова.
Уважаю за это. Ошибки в тексте учитываются.
Значит Эквинок - самим папой позиционируется как Экспо-подобный. Но аля Тёрка. (простой )
Но видимо с новой обработкой сигнала в катушке...
С Уважением.
Не мог промолчать.

Сообщение отредактировано максмапа: Jan 23 2018, 00:17

[Иноходец]

  Где Вы это взяли???? Вот так "слухи" появляются. По глубине обнаружения целей, на удерживаемой по грунту чувствительности, одинаково, что по воздуху, что в грунте. А у Сига, и Колла срезало около 30% от "воздуха", у Е-Трака 25%. (район Яркого)  Это именно глубина обнаружения.
Вот идентификация ухудшилась сильно. Меньше чем у других, но заметно.

Вот здесь очень важное примечание, раз вы вспомнили - но канси почему-то об этом не говорит так часто, как надо. Даже импульсники теряют в глубине примерно в 2 раза ( и более) в том самом "чёрном песке". Это происходит не из-за влияния грунта на дискриминацию, а из-за изменения геометрии поля датчика и поля цели, поэтому ни в каком "вихретоковом" методе не может быть преодолено !
А вот идентификация, как раз таки не должна меняться у многочастотных приборов ! Как раз "палочка канси" для проверки идентификации и нужна.

[Иноходец]

...
Значит Эквинок - самим папой позиционируется как Экспо-подобный. Но аля Тёрка. (простой )
...
Не мог промолчать.

Конечно же, Эквинокс имеет больше общего именно с Тёрками, чем с "Экпо-подобными", хотя даже с тёрками - это небо и Земля ! Просто Майнлаб прекратит выпуск Тёрок, если Эквинокс удастся - это можно считать завершением эры одночастотных приборов среди массового пользователя. ( и тут вспоминается маркетинговый просчёт прочих фирм...)

[Istra]

...но дискриминацию его оценивают на 3 звезды , замет те его обходят ! по дискриминации только E-TRAC CTX 3030
а почему обходят даже Жук понял ,,

Я вот думаю, что оценивают они в этой таблице не точность дискриминации цвет-не цвет, а количество её секторов. В нынешних реалиях, для многих поисковиков, это не является большим минусом, а может и наоборот - это плюс. На Дэусе, например, пользую исключительно три тона (по факту - два) и на дисплей смотрю только в момент какой либо подстройки. И мне не важно, что там под катушкой, копейка советов, чешуя или кусок проволоки, я всё равно это выкопаю.

[ЖукЗолотой]

Т.е. Жук думает, что папа выставил только по цене ЗоЗо и Е-трак ? А Жук реально считает, что Эквинокс может тягаться по дискриминации с этими приборами?
Или Жук считает, что Тёрка сможет сделать Эквинокс по глубине?

у 3030 и е трак немого более расширенная шкала дискриминации , там такие дохрена квадратики, ну Вы ,,,,почитать можете, а у Эквинокс нет таких квадратиков но несмотря на отсутствие у него, она выше чем у терки ,,,
прикиньте а че еще нужно то кроме безглючности на соли и плохом грунте и глубине, водонипроницаемости , цепкости на мелочь, и возможности переключится на 5 кгц в нужном месте.
не волнуйтесь так за его дискриминацию, один хрен весь цвет копают , а о пляжниках и пивных язычках уж минелаб то позаботится
ну вот пока набирал, выше все короче сказали и понятней

Сообщение отредактировано ЖукЗолотой: Jan 23 2018, 00:45

[максмапа]

Я вот думаю, что оценивают они в этой таблице не точность дискриминации цвет-не цвет, а количество её секторов. В нынешних реалиях, для многих поисковиков, это не является большим минусом, а может и наоборот - это плюс. На Дэусе, например, пользую исключительно три тона (по факту - два) и на дисплей смотрю только в момент какой либо подстройки. И мне не важно, что там под катушкой, копейка советов, чешуя или кусок проволоки, я всё равно это выкопаю.

Доброго Времени Тём.
С Уважением.
Так с поли и не ушёл.
Копаю те же сигналы как и ты, ну и так как копал...

у 3030 и е трак немого более расширенная шкала дискриминации , там такие дохрена квадратики, ну Вы ,,,,почитать можете, а у Эквинокс нет таких квадратиков но несмотря на отсутствие у него, она выше чем у терки ,,,
прикиньте а че еще нужно то кроме безглючности на соли и плохом грунте и глубине, водонипроницаемости , цепкости на мелочь, и возможности переключится на 5 кгц в нужном месте.
не волнуйтесь так за его дискриминацию, один хрен весь цвет копают , а о пляжниках и пивных язычках уж минелаб то позаботится
ну вот пока набирал выше все короче сказали и понятней[COLOR=blue]

Копают Все, то что можно выделить прибором как находку.
В прочем.
С Уважением к Вам.

[bernalex]

Жук прав, копают весь цвет-а какие цифры на дисплее показывает неважно.У меня был ДФХ,у него 191 сектор Вди,копал от -2 и выше.На Эквиноксе 50 секторов, тоже буду копать от -2 и выше.Разницы нет никакой.

[Иноходец]

Я вот думаю, что оценивают они в этой таблице не точность дискриминации цвет-не цвет, а количество её секторов.
... и на дисплей смотрю только в момент какой либо подстройки. И мне не важно, что там под катушкой, копейка советов, чешуя или кусок проволоки, я всё равно это выкопаю.

Я тоже так думаю по Минелабу, ведь он славится умением "красиво преподнести". Но пусть и люди тоже читают первоисточники, а не мнения тех, кто не щупал приборы...
По выкапыванию поступаю аналогично и даже тщательно проверяю спорные "черноцветные" сигналы, а просто спорные тупо копаю ( если силы есть).

Сообщение отредактировано Иноходец: Jan 23 2018, 00:58

[Viclug]

Мне кажется, что Майнлаб не стал бы выпускать прибор с реальной многочастотностью за такую цену.
Если бы они смогли создать реальную многочастотность, то цена прибора была бы выше CTX, если не GPZ.

Какой смысл им держать приборы выше по линейке с худшей технологией? Думаю что Multi-IQ это урезанный FBS.

Или же стоит ожидать скоро прибор уровня CTX с реальной многочастотностью от 1,5 до 100кгц.

Сообщение отредактировано Viclug: Jan 23 2018, 01:16

[канси]

К сожалению, без полной компенсации ( вычитания) сигнала грунта работать в ПТ не получится на ГК ( и ХК ), потому что на ковре из таких камней очень сложно разобрать целевой металлический сигнал, как и сложно понять, где ГК находится... Но вот в режиме дискриминации это гораздо лучше делает алгоритм обработки сигнала - именно поэтому опять таки, тесты могут показать только итоговую, комплексную работу прибора, но не отдельно его работу с грунтом. Тесты "с палочкой " стоит, видимо, делать только в ПТ - там лучше видны все косяки и нюансы, как думаете?

Да почему не получится, у меня получается но нужна достаточно высокая скорость восстановления порога у прибора, чтобы он не впадал в ступор надолго после прохода датчика над сильно сигнальным ХК. На ГМТ самая найглавнийшая крутилка, это SAT (регулятор скорости подстройки порога) а G2 просто быстрый, поставили такую скорость которая оптимальна для таких условий. Само собой, всему есть предел и искать с любым балансником на диабазовой дайке или покрове плохая идея, для этого у меня есть гарретовский динозавр Инфиниум.

Тесты с имитатором СГ можно делать в любом режиме и с любым прибором. Прекрасно будет видно как прибор отстраивается от грунта. Например, будет чётко видно используется в приборе баланс грунта (БГ) или компенсация грунта (КГ). То что я сейчас делаю, это будут равносигнальные ГК и ХК с максимальными разносом по магнитным потерям (два края сектора хот рокс).

[канси]

Так они , видимо, и хотят заменить Тёрки на Эквиноксы со временем и первые снять с производства. Го-файнды с этим не справились.
Вот цитата из сравнения с прочими многочастотниками : " Multi-IQ использует новейшие высокоскоростные процессоры и современные технологии цифровой фильтрации для более быстрой скорости восстановления, чем технологии BBS / FBS. Multi-IQ справляется с условиями соленой воды и пляжа почти так же, как и BBS / FBS, однако BBS / FBS все еще имеют преимущество в поиске высокопроводящих серебряных монет во всех условиях."
Взято здесь : https://www.minelab.com/russia/ru/go-minela...nologies-part-1
А вот сравнение у них же разных приборов : https://www.minelab.com/russia/ru/metal-det...asure-detectors
Обратите внимание , что Эквинокс совсем не стоит на первых местах, а лишь лучше Тёрок. Поэтому я и думаю, что готовят замену им.

По большим серебряным монетам (доллары, талеры, рубли) понятно что 1.5 кгц у Cоверена и Экспообразных лучше чем 5 кгц у Эквиноксов в любых условиях. В Российских реалиях, это ещё и крупные медные монеты - пять и десять копеек Е2. Глубокий высокопроводящий крупняк это вообще самая сильная сторона Экспообразных, во всём остальном они не блещут в полях и даже Тёрка как более лёгкий прибор выигрывает у них в одну калитку не говоря о Деусе. И Эквинокс выиграет, пока не просвистит над не верховой целью из разряда "толстое серебро или медь". А это вполне могут быть и весовые слитки драгметалла.
Но они вот так вот запросто на дороге не валяются, то есть, для общего поиска Эквинокс лучше Трака и иже с ним.

[mazal]

Мне кажется, что Майнлаб не стал бы выпускать прибор с реальной многочастотностью за такую цену.
Если бы они смогли создать реальную многочастотность, то цена прибора была бы выше CTX, если не GPZ.

А кто вам сказал,что многочастотность это панацея от всех бед и пролом в физике ? Пока никто не сказал,что отказываемся от одной частоты и метода проекции..Опрометчиво..Айкью в венике преподносят как доп к одночастотным режимам..Наконец прочухали про это и Львовичи,но сидят в этой ветке безвылазно с вопросом- а вдруг у них получилось ,а мы не можем.?.Уже не так, как семь лет тому звучат панфары ,исполняя гимн многочастотности.. В инке уже есть возможность работать как доделанный до ума сиг..И на мусор уже не пробуют включать две частоты .И на пляже не все радужно.. Да и боятся владиной палки..Может не пройти тест..Надо прикупить и удостовериться

[Lvovich]

А кто вам сказал,что многочастотность это панацея от всех бед и пролом в физике ? Пока никто не сказал,что отказываемся от одной частоты и метода проекции..Опрометчиво..Айкью в венике преподносят как доп к одночастотным режимам..Наконец прочухали про это и Львовичи,но сидят в этой ветке безвылазно с вопросом- а вдруг у них получилось ,а мы не можем.?.Уже  не так, как семь лет тому звучат панфары ,исполняя гимн многочастотности..   В инке уже есть  возможность работать как  доделанный до ума сиг..И на мусор уже не пробуют включать две частоты .И на пляже не все радужно.. Да и боятся владиной палки..Может не пройти тест..Надо прикупить и удостовериться

Многочастотность .Что она может дать Или чего можно от неё ожидать.

1. Прежде всего это расширение индекса мерности мсигнала , на основе чего строятся предположения и теоретически обосновываются возможности повышения информативности ( объема информации о цели) детектора в целом. Это решение практической задачи снижения количества пропусков и ненужных раскопок.

2 Вторая очевидная задача за счёт использования многочастотности - равномеризация чувствительности ко всему реальному спектру целей. Без ручной смены частоных режимов . Реализация принципа - все детектируется за один проход. Это мощнейший фактор повышения эффективности поиска , за счёт экономии времени и трудозатрат.

3 Решение задачи подавления электропроводности почв с сохранением чувствительности - глубины. Эта задача ( по нам) здесь решается практически идеально. Здесь же отмечу , что этот мешающий параметр для средней полосы является основным по по ограничению глубинных возможностей одночастотных МД.

4 Подавление мешающего влияния феррооксидной минерализации. Многочастотность здесь позволяет идеально решать ( в основном)задачу стабилизации чувствительности и расширения общей информативности , даёт возможность пользователю подключать голову в сложных случаях при наличии выводимой на звук и экран дополнительной информации о сигналах.
Но она не решает абсолютно задачу идентификации по уровню черны/цветной , она упрощает Ее решение .

5 Одновременной многочастотности уже много лет. Но что характерно , пользователи так не смогли наблюдать каких то радикальных результатов от давно известных приборов.
Все дело в недостатке теоретических знаний по описанию взаимодействия катушки с многочастотным током со слабомагнитной и слабопроводящей средой и находящейся в ней целью.

6 Чувствительность , как таковая.... не предполагает . Все зависит от фантазий разработчика и здесь есть где разгуляться.
Использовать резонансную или нерезонансный многочастотность, использовать DSP обработку или обработку с предварительной параметризация сигналов. Здесь многое зависит от бюджетности решений... Можно довольствоваться средними , но бюджетными решениями.

7 Как нибудь , наверное в ветке По Инку, я попытаюсь дать развёрнутую картины сравнений двух последних технологий , из чего будет видно как решаются задачи по пп1-6. И не только.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jan 23 2018, 08:48

[bernalex]

Вопрос к Канси-Хершбах писал,что у него очень тяжёлый грунт,по шкале G2 6 из 7.С Эквиноксом он поднял пару серебряных даймов(18мм.диаметр,1,8гр.вес) с глубины чуть более 15см.на хорошем сигнале.Хершбах был приятно удивлен.
Интересно узнать,что думает Канси,как геолог,по этому поводу?

[Fokyc]

...
А идентификация уж зависит от сложности грунта? Вот она и упала в половину?
А оба этих параметра не связаны в приборе, который...которых... и почти все может?

Об этом вам и говорят)).
В тестовой ямке приборы видели цель, даже глубже чем 25см. Но если на этих 25 ещё что-то цветное прорывалось в одной из проекций сканирования(по крайней мере у мфт), то при заглублении всё было черметом. Вот и канси об этом толкует. Его чудо-порошки из камешков точно так же будут влиять на цель. И для эквинокса тест на таком имитаторе будет проверкой всех его способностей. Даже без многочисленных исследований в полях будет всё ясно.

[mazal]

Многочастотность .Что она может дать   Или чего можно от неё ожидать.



7 Как нибудь , наверное в ветке По Инку, я попытаюсь дать развёрнутую картины сравнений двух последних технологий , из чего будет видно как решаются задачи по пп1-6. И не только.

Вы только учитывайте,что академиков,которые вас поймут ,здесь раз,два и обчелся.,Лучше роликами ,без фокуса и фокусов.. .Уже заметили,что супинаторами не прикрыться..Вычислят на раз,два..Напр сравнить инк с двумя частотами на мусоре и с одной на том же месте.Инк на пляже.С одной и двумя..Причем не в боченке с рассолом огуречным,а в море...Как в ролике веника.То,что там снималась не балтика ,я уверен..И вижу глазами преимущества.. Повторите его ..

Сообщение отредактировано mazal: Jan 23 2018, 08:56

[Шатунов]

"2 Вторая очевидная задача за счёт использования многочастотности - равномеризация чувствительности ко всему реальному спектру целей. Без ручной смены частоных режимов . Реализация принципа - все детектируется за один проход. Это мощнейший фактор повышения эффективности поиска , за счёт экономии времени и трудозатрат"

Не верю, что ещё при нашей жизни появится прибор, способный на такое. Имеется в виду, на практике. Без теоретических допущений и т.д., просто, чтобы я был уверен. Слишком много разных факторов сказывается в каждом конкретном случае.
Ну, может и будет такой прибор когда-нибудь, только мы уже сами к тому времени станем предметом исследований... в анатомическом театре...
А ведь ещё есть и второй архиважный вопрос, правильная идентификация всего реального спектра целей.

От Fokyc - "Даже без многочисленных исследований в полях будет всё ясно"... Мне не будет и любому человеку реально смотрящему на вещи, не будет.
Для меня любые имитаторы, тесты и т.п., это лишь повод учитывать определённые факторы, но никак не делать окончательные выводы.

Сообщение отредактировано Шатунов: Jan 23 2018, 09:02