Minelab Equinox- убийца одночастотников., Новинка! 600/800 и 700/900

[Zemlekop.]

Саня, ты ж ходил и с Траком и с Эквом. Чего молчишь, напиши свое виденье. Можешь рассказать как Деус работает по соли, а то тут сомневаются некоторые.
Вижу читаешь. Я слежу за тобой.

[kolanattt]

Понятно. Вы, судя по всему, из тех, кто пробки не копает, потому что они "по звуку" отличаются от полезных целей. А вкупе со ссылками на изучение показаний вди Веника...

[markoni]

Саня, ты ж ходил и с Траком и с Эквом. Чего молчишь, напиши свое виденье. Можешь рассказать как Деус работает по соли, а то тут сомневаются некоторые.
Вижу читаешь. Я слежу за тобой. 

Некогда.. Да и лень с телефона набивать текст. Я в лесу. Грибы собираю .Железные)) .. Согласен пока с тобой. . Отпишу развёрнуто,когда сезон окончательно закроет трава,комары и жара..

[Zemlekop.]

Понятно.   Вы, судя по всему, из тех, кто пробки не копает, потому что они "по звуку" отличаются от полезных целей.   А вкупе со ссылками на изучение показаний вди Веника...

Как можно прочитав, что я написал, ответить подобным образом? Там ясно написано, что Эквинокс не позволяет уверенно копать по ВДИ и звуку, поэтому нужно копать всё. Неужели так сложно было сделать вывод?
Мало того, из своего опыта копа, скажу, что копать желательно вообще все цветные сигналы, спорные и некоторые чисто черные. Потому что, сделав тест на монетах, заметил следующее: с глубиной вди теряет точность определения, если цель не лежит в параллели катушки, точность вди падает. Существует огромное количество равносигнальных целей. Тот же язычек от пробки, может давать такой же сигнал, как чешуя, фольга по сигналу, как денарии ВКЛ, с глубины.
Для мд нет различия медная монета на ребре/ кусок толстой медной проволоки,/медный квадрат на ребре.
Для каждой цветной цели есть граница глубинной идентификации, пепешагнув которую мы получим спорный сигнал, который с глубиной уйдет в черный.
И еще много но, типо медных кладух,бьющих исключительно в чернину. И это, для самых простых целей- монета.
Пластика, вообще не поддается какой-то систематике.
Поэтому копать надо много, если есть здоровье.

Сообщение отредактировано Zemlekop.: May 30 2021, 16:15

[Бесеркерк]

Как можно прочитав, что я написал, ответить подобным образом?  Там ясно написано, что Эквинокс не позволяет уверенно копать по ВДИ и звуку, поэтому нужно копать всё. Неужели так сложно было сделать вывод?
Мало того, из своего опыта копа, скажу, что копать желательно вообще все цветные сигналы, спорные и некоторые чисто черные. Потому что, сделав тест на монетах, заметил следующее: с глубиной вди теряет точность определения, если цель не лежит в параллели катушки, точность вди падает. Существует огромное количество равносигнальных целей. Тот же язычек от пробки, может давать такой же сигнал, как чешуя, фольга по сигналу, как денарии ВКЛ, с глубины.
Для мд нет различия медная монета на ребре/ кусок толстой медной проволоки,/медный квадрат на ребре.
Для каждой цветной цели есть граница глубинной идентификации, пепешагнув которую мы получим спорный сигнал, который с глубиной уйдет в черный.
И еще много но, типо медных кладух,бьющих исключительно в чернину. И это, для самых простых целей- монета.
Пластика, вообще не поддается какой-то систематике.
Поэтому копать надо много, если есть здоровье.

Всегда когда выкапываю очередную алюминевую проволочку или пробку с ностальгией вспоминаю полифонию терры.Есть места,где все копать физически здоровья не хватит.Заезжал недавно на такое.Семь лет там не был,а ничего не изменилось те же кучи сгребенной деревни и те же пробки и другой подобный мусор.Раньше на слух часть его получалось отсеивать,но с эквиком только копать.Хотя крупный алюминий четко бьет в 40.

Сообщение отредактировано Бесеркерк: May 30 2021, 16:33

[kolanattt]

Как можно прочитав, что я написал, ответить подобным образом?  Там ясно написано, что Эквинокс не позволяет уверенно копать по ВДИ и звуку, поэтому нужно копать всё. Неужели так сложно было сделать вывод?
Мало того, из своего опыта копа, скажу, что копать желательно вообще все цветные сигналы, спорные и некоторые чисто черные. Потому что, сделав тест на монетах, заметил следующее: с глубиной вди теряет точность определения, если цель не лежит в параллели катушки, точность вди падает. Существует огромное количество равносигнальных целей. Тот же язычек от пробки, может давать такой же сигнал, как чешуя, фольга по сигналу, как денарии ВКЛ, с глубины.
Для мд нет различия медная монета на ребре/ кусок толстой медной проволоки,/медный квадрат на ребре.
Для каждой цветной цели есть граница глубинной идентификации, пепешагнув которую мы получим спорный сигнал, который с глубиной уйдет в черный.
И еще много но, типо медных кладух,бьющих исключительно в чернину. И это, для самых простых целей- монета.
Пластика, вообще не поддается какой-то систематике.
Поэтому копать надо много, если есть здоровье.

А вот теперь согласен. И в предыдущих своих постах я и имел ввиду как раз именно это - копать нужно любой цвет, благо Веник хорошо раскидывает сигналы по полюсам "цвет - железо". По крайней мере, лучше многих и многих.

Сообщение отредактировано kolanattt: May 30 2021, 16:39

[Бесеркерк]

А вот теперь согласен.   И в предыдущих своих постах я и имел ввиду как раз именно это - копать нужно любой цвет, благо Веник хорошо раскидывает сигналы по полюсам "цвет - железо".  По крайней мере, лучше многих и многих.

Да тоже по разному бывает.Эквик не панацея.Хотя с той же снайперкой не валится сильно в перегруз от крупных целей.

[scandijinior]

Так уже обсуждалось, чего не хватает Эквиноксу, по сравнению с серией Эесплорер. И там, как раз отсутсвие разделения звука по глубине залегания предмета. Лупит Эквинокс, или очень громко, или вообще на грани, чуть слышным пуком,

Это, по всей видимости, связано с тем, что в приборе допустили использование нескольких "скоростей" (пользователем). Соответственно порог может изменяться и не совпадать с шагом "градиента звукового оформления", на некоторых "скоростях", отсюда и резкие затыки.

[scandijinior]

....заметил следующее: с глубиной вди теряет точность определения, если цель не лежит в параллели катушки, точность вди падает.

Это естественно, для абсолютно всех МД. Так как изменяется эффективная площадь протекания кольцевых токов в цели.

Для мд нет различия медная монета на ребре/ кусок толстой медной проволоки,/медный квадрат на ребре.

Это влияние той же эффективной площади. Что вас так удивило и озадачило?

Для каждой цветной цели есть граница глубинной идентификации, пепешагнув которую мы получим спорный сигнал, который с глубиной уйдет в черный.

То же совершенно естественно. "Сигнал грунта" остается постоянным (примерно), ведь грунт всегда в паре см. от катушки, а "сигнал" цели убывает, так как цель удаляется. А для прибора "сигнал" -это всегда сложение Грунт + Цель(геометрическое сложение).

Сообщение отредактировано scandijinior: May 30 2021, 17:20

[scandijinior]

Вот и "да ладно".
Но пройдемся поконкретнее. И так медная пуля от Маузера, бьет в 20-21, пуля Минье бьет в те же 20-21, по звуку идентичны. А тут нежданчик, пуля Минье, свинец. Как так и вди один и звук?
Далее проволока алюминиевая 13-14, оболочечная пуля по ВМВ( медь+ свинец), опять те же 13-14 и звук один и тот же. Опять нежданчик, да?
Биллон ВКЛ опять те же 13-14 и звук такой же, а это 250-350 проба серебра.
Как раз печаль в том, что Эквинокс тупо лишили вди и определения по звуку.

Как раз наоборот. Сохранили "привычную шкалу ВДИ". По всей видимости посчитав, что так будет лучше для пользователей.

А могли бы, например как в инке, применить(оставить) "мульти ID" целей, вот там бы, капитальное было бы разнесение, в диапазоне от 0 до 180 (для "цветных" целей) . Но это крайне не привычно.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 30 2021, 17:31

[DoKKKK]

Как раз наоборот.   Сохранили "привычную шкалу ВДИ". По всей видимости посчитав, что так будет лучше для пользователей.

А могли бы, например как в инке, применить(оставить) "мульти ID" целей, вот там бы, капитальное было бы разнесение, в диапазоне от 0 до 180 (для "цветных" целей) . Но это крайне не привычно.

И сильно ли это поможет в практическом поиске? Покажет отличие обычной скрученной современной проволоки от витого браслета века 14-го? Большой ли смысл этого разнесения?

[Zemlekop.]

Как раз наоборот.   Сохранили "привычную шкалу ВДИ". По всей видимости посчитав, что так будет лучше для пользователей.

А могли бы, как в инке, применить "мульти ID" целей, там бы, капитальное было бы разнесение в диапазоне от 0 до 180 (для "цветных" целей) . Но это крайне не привычно.

Никогда проволока на Экспе не лупила в 13-14 и не пересекалась по звуку с биллоном ВКЛ. На том же Кватрике, пробка алюминька лупила за 30 едениц и до 38, а гильза медная 17-18. На Экве и пробка и гильза 18-19, благо пробка по звуку отличается, звук на тонкую плоскую цветнину, дребезжащий, а на гильзу сочный четкий звук.
Озвучка целей тоже изменилась. Но на 4 кГц, очень похоже по звуку Экв работает.

[scandijinior]

И сильно ли это поможет в практическом поиске? Покажет отличие обычной скрученной современной проволоки от витого браслета века 14-го? Большой ли смысл этого разнесения?

Ну, как минимум в плюс, очень "широкая цветная градация".

Но есть и засады использования "мульти ID",а именно то что, у каждого "цветного ID", есть "абсолютно черный двойник" с таким же ID.
Не буду углубляться в эту тему, не актуально для пользователей эква.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 30 2021, 17:51

[Zemlekop.]

Это естественно, для абсолютно всех МД. Так как изменяется эффективная площадь протекания кольцевых токов в цели.
Это влияние той же эффективной площади. Что вас так удивило и озадачило?
То же совершенно естественно. "Сигнал грунта" остается постоянным (примерно), ведь грунт всегда в паре см. от катушки, а "сигнал" цели убывает, так как цель удаляется. А для прибора "сигнал" -это всегда сложение Грунт + Цель(геометрическое сложение).

Ничего не удивило. Это написал, для тех, кто, считает, что идентификация у мд, это то, к чему надо обязательно прислушиваться. Привел примеры, когда различные по размеру, объему и даже составу цели, могут давать одинаковые показатели вди.
Всего лишь хотел этим сказать, что поиск с мд, штука весьма условная и единственное, на что стоит опираться это на сигнал цвет/чернина. И то это не убережет от пропусков полезных цветных целей, ушедших в железо, даже без подбива.
Поэтому и выбитых мест не будет, с каждым новым мд, если он будет реально выше по ттх предыдущих, будут и находки.

[scandijinior]

Никогда проволока на Экспе не лупила в 13-14 и не пересекалась по звуку с биллоном ВКЛ. На том же Кватрике, пробка алюминька лупила за 30 едениц и до 38, а гильза медная 17-18. На Экве и пробка и гильза 18-19, благо пробка по звуку отличается, звук на тонкую плоскую цветнину, дребезжащий, а на гильзу сочный четкий звук.
Озвучка целей тоже изменилась. Но на 4 кГц,  очень похоже по звуку Экв работает.

Это абсолютно разные приборы (экв и экспоподобные), как по принципу работы, так и по принципу обработки "сигнала".

[Zemlekop.]

Это абсолютно разные приборы (экв и экспоподобные), как по принципу работы, так и по принципу обработки "сигнала".

Согласен, сам Минелаб об этом говорил.
Но я о другом: в том же Кватро, вди гильзы и пробки не пересекались, и расходились по цифрам вди на приблизительно 10 единиц. В Экве они совпадают. Но это, скорее, придирки, так как писал выше, в нашем хобби все вди, весьма условны.

[Dovecot]

Согласен, сам Минелаб об этом говорил.
Но я о другом: в том же Кватро, вди гильзы и пробки не пересекались, и расходились по цифрам вди на приблизительно 10 единиц. В Экве они совпадают. Но это, скорее, придирки, так как писал выше, в нашем хобби все вди, весьма условны.

Довольно странное утверждение, которое в очередной раз показывает, что вы что-то не понимаете.
На деус VDI крышек от водки из фольги бывает от 72 примерно и до 82-84. Это зависит от того, как она смята, как лежит в земле, оторван ли от нее язычок и т.д.
Гильза обычно формы фиксированной и ее VDI (немецкая гильза от винтовки латунная) это примерно 76. Хотя это тоже зависит от положения.
Даже VDI монеты медной может быть ниже просто потому, что она чуть тоньше, чем обычно.
Вы там и пули зацепили. Свинцовые крупные пули шар и современные 12 кал. 85-86 VDI на том же деусе. Этому же соответствует конина в виде пуговиц. Материал разный, разной формы и чего?
Я вообще слабо себе представляю, что эти две цели можно хоть как-то отличить друг от друга, тем более по VDI. Но вам точно виднее
Значения для деус указаны с усреднением VDI.
Ну и ссылочку бы посмотретЬ, где майнлаб про это пишет.

Сообщение отредактировано Dovecot: May 30 2021, 18:44

[Dovecot]

Это абсолютно разные приборы (экв и экспоподобные), как по принципу работы, так и по принципу обработки "сигнала".

А можно поинтересоваться чем это они отличаются?

[jagd]

10+ это очень плохой день,жаль потраченного времени...хотя так тоже бывает.

человек может просто так отдыхает, зачем жалеть о потраченном времени? только в одном случае - если коп это заработок, но не все такие, ваш собеседник судя по всему просто отдыхает.

[Polic]

Привел примеры, когда различные по размеру, объему и даже составу цели, могут давать одинаковые показатели вди.

Бывает, что даже одинаковые по виду и составу дают разные ВДИ. Года 1.5 назад нашёл 2 крестика домонгол на одном месте с разницей во времени минут 20. На вид полностью одинаковые, но у одного ВДИ 9-10, второй 12. Копать надо любой цвет, особенно если металопластика. Вспоминается один случай: перепашка, уставший, окончание коподня, сигнал, по звуку и ВДИ дробина, день нагибаться а глазами увидел что-то желтеет. Результат: изделие из правильного метала 0.7 гр, ВДИ 2-3, место истоптано вдоль и поперек.
С Уважением.