Minelab Equinox- убийца одночастотников., Новинка! 600/800 и 700/900

[Absolent]

Не знаю как с Асей,но по собственном опыту с Дусей,симбиоз между  ею (9HF 28 кГц) и Эскимосом (на мульти) на расстоянии менее четырех метров оказался невозможен.

Экв. создает помеху почти на все одночастотные МД, если рядом с ним ходить.
Два работающих рядом экв. друг-на друга влияют меньше.

[scandijinior]

Спор не о чем - чтобы спорить надо четко понимать, что отстройка от помех одночастотного
и мультичастотного МД - это два абсолютно разных принципа.

А если внимательней посмотреть?
То увидите, что ровно так же.
Уйти как можно дальше от основных промышленных гармоник.

А вот алгоритм подавления помех (уменьшение их влияния), может быть разным.

[Absolent]

А если внимательней посмотреть?
То увидите, что ровно так же.
Уйти как можно дальше от основных промышленных гармоник.

А вот алгоритм подавления помех (уменьшение их влияния), может быть разным.

В смысле дальше - по расстоянию, или по частоте? Что есть основные промышленные гармоники? Для каждого прибора основные - разные. А для мультичастотных прибора основных гармоник - много. Вам известно сколько и каких гармоник для мульти являются основными?

Чтобы рассуждать о разных алгоритмах подавления помех - надо знать какие они бывают и чем отличаются.
Сигнал от грунта - это тоже своего рода помеха. Более того грунт так-же может является источником ЭМ помехи, как и ЛЭП.

[scandijinior]

В смысле дальше - по расстоянию, или по частоте? Что есть основные промышленные гармоники? Для каждого прибора основные - разные. А для мультичастотных прибора основных гармоник - много. Вам известно сколько и каких гармоник для мульти являются основными?

1)По частоте.
2)А для вас это секрет, что ли? У нас это 50 Гц и все высшие( кратные) этой частоте. В других странах 60 Гц.

Чтобы рассуждать о разных алгоритмах подавления помех - надо знать какие они бывают и чем отличаются.
Сигнал от грунта - это тоже своего рода помеха. Более того грунт так-же может является источником ЭМ помехи, как и ЛЭП.

Об этом пока не будем. Вы запутались.

[SJI]

Хотел поделиться впечатлениями о последней прошивке. Однозначно, стало меньше цветнить черное, пропали боковые цветные подбивы от фискаря, раньше приходилось его держать подальше.
Цветная металлопластика стала лучше цепляться, там где раньше ходил с теркой, добрал еще.
Однако, закрались смутные сомнения - в местах, где раньше нет-нет да и попадался какалик из имперской меди, за два выхода - ни одного четкого монетного сигнала с глубины. Удалось взять только одну крупную империю и то с 5-10 см. Не покидает чувство, что стал пропускать медяки. У кого-нибудь есть схожие ощущения ? (поле1, скорость 3-4, Fe2 - 4-5. Грунт - супесок. Чуйка 24-25.)

[DoKKKK]

Спор не о чем - чтобы спорить надо четко понимать, что отстройка от помех одночастотного
и мультичастотного МД - это два абсолютно разных принципа.

Как работает отстройка от помех обычного МД  на одной частоте например 10 кГц

Обычно это 10 каналов отстройки +5/-5 каждый сдвигает частоту на 200Гц.
Выбрали канал +2 наша частота стала 10400 Гц, выбрали -1  получили 9800 Гц.

Вся отстройка от помех сводится к сдвигу основной частоты, до получения минимального уровня шума на выходе МД.

Естественно, подобный метод отстройки от помех не приемлем для МД который работает на нескольких частотах одновременно... Что, куда двигать если частот несколько? И по какому критерию отслеживать помеху в отдельно взятом канале? И как отличить помеху в канале от полезного сигнала?.... и еще куча вопросов. Соответственно - функция усиления, имеет непосредственное влияние на способ подавления помех для мультичастотных МД.

Алгоритм отстройки от помех в экв. это такой-же защищенный патентом, как и сам принцип мульти частотности.

Спорить не понимая основных принципов мульти о его частностях - отстройки от помех.
Смысла нет.

Ну почему же не приемлем, тоже все частоты и гармоники в Эквиноксе сдвигаются в зависимости от выбранного канала отстройки... А что куда двигать, это важно? Какой канал выберете, такой сдвиг и будет, конечно несколько сложнее чем в одночастотных, но тем не менее сдвиги есть. Если вручную, то выбираете самый тихий канал - значит на данном "сдвиге частот" помеха не влияет на Экв, а если автоматически, то самый тихий канал, по возможности, выберется автоматически.

Сообщение отредактировано DoKKKK: Dec 30 2019, 10:27

[AlexApus]

Ну почему же не приемлем, тоже все частоты и гармоники в Эквиноксе сдвигаются в зависимости от выбранного канала отстройки... А что куда двигать, это важно? Какой канал выберете, такой сдвиг и будет, конечно несколько сложнее чем в одночастотных, но тем не менее сдвиги есть. Если вручную, то выбираете самый тихий канал - значит на данном "сдвиге частот" помеха не влияет на Экв, а если автоматически, то самый тихий канал, по возможности, выберется автоматически.

Да там простой синхронный сдвиг частот. Не надо придумывать тайные алгоритмы защищенные патентом. Если бы каждая частота двигалась отдельно, в зависимости от помехи, то не было бы "феномена 9-го канала", эту комбинацию сдвигов нельзя было бы повторять стабильно.

[AlexApus]

Хотел поделиться впечатлениями о последней прошивке. Однозначно, стало меньше цветнить черное, пропали боковые цветные подбивы от фискаря, раньше приходилось его держать подальше.
Цветная металлопластика стала лучше цепляться, там где раньше ходил с теркой, добрал еще.
Однако, закрались смутные сомнения - в местах, где раньше нет-нет да и попадался какалик из имперской меди, за два выхода - ни одного четкого монетного сигнала с глубины. Удалось взять только одну крупную империю и то с 5-10 см. Не покидает чувство, что стал пропускать медяки. У кого-нибудь есть схожие ощущения ? (поле1, скорость 3-4, Fe2 - 4-5. Грунт - супесок. Чуйка 24-25.)

Fe2 режет идентификацию по глубине, чудес не бывает. Вообще бы я рекомендовал использовать Fe2>4 только на новых местах по мусору. Для добива и достижения макс результата Fe2 только на 0.

[SJI]

Fe2 режет идентификацию по глубине, чудес не бывает. Вообще бы я рекомендовал использовать Fe2>4 только на новых местах по мусору. Для добива и достижения макс результата Fe2 только на 0.

Спасибо за рекомендацию! Надо будет более пристально поиграться с этой настройкой.

[Absolent]

Да там простой синхронный сдвиг частот. Не надо придумывать  тайные алгоритмы защищенные патентом.  Если бы каждая частота двигалась отдельно, в зависимости от помехи, то не было бы "феномена 9-го канала", эту комбинацию сдвигов нельзя было бы повторять стабильно.

Понятно, что все рабочие частоты сдвигаются синхронно. Вопрос в другом, как прибор определяет наименее загруженные помехами каналы и как он рассчитывает сдвиг чтобы все рабочие частоты ушли от помех оптимально. На время отстройки от помех - экв. выключает передатчик, работает только на прием. Что прибор делает в этот момент - когда крутится индикатор отстройки - никто не знает. Возможно сканирует весь частотный диапазон, производит анализ наименее шумных каналов, и только после этого запускает передатчик с вычисленным по какому-то алгоритму сдвигом.
Второй вопрос - помеха величина не постоянная, она меняется во времени, как прибор отстраивается от помех, во время работы - не отключая передатчик?
Никто не знает на скольки и каких частотах в режиме мульти работает прибор, как происходит их одновременная обработка, поэтому рассуждать как мультичастотный прибор отстраивается от помех - не имеет смысла. Снижение усиления при высоких уровнях помех - может быть одним из способов борьбы с помехами. Как следствие больше помех - хуже чувствительность, меньше глубина.

[Yu.Ra]

Понятно, что все рабочие частоты сдвигаются синхронно. Вопрос в другом, как прибор определяет наименее загруженные помехами каналы и как он рассчитывает сдвиг чтобы все рабочие частоты ушли от помех оптимально. На время отстройки от помех - экв. выключает передатчик, работает только на прием. Что прибор делает в этот момент - когда крутится индикатор отстройки - никто не знает. Возможно сканирует весь частотный диапазон, производит анализ наименее шумных каналов, и только после этого запускает передатчик с вычисленным по какому-то алгоритму сдвигом.
Второй вопрос - помеха величина не постоянная, она меняется во времени, как прибор отстраивается от помех, во время работы - не отключая передатчик?
Никто не знает на скольки и каких частотах в режиме мульти работает прибор, как происходит их одновременная обработка, поэтому рассуждать как мультичастотный прибор отстраивается от помех - не имеет смысла. Снижение усиления при высоких уровнях помех - может быть одним из способов борьбы с помехами. Как следствие больше помех - хуже чувствительность,  меньше глубина.

Всё гораздо проще, у Серго есть видео, измерял осциллографом что происходит во время изменения канала - гармоники синхронно смещаются и всё, ничего магического там не происходит. Как выбирает автоматически? Да очень просто - самый "тихий" из всех возможных. Если бы была какая-то сложная отстройка - она бы и от ЛЭП отстраивалась, только этого не происходит, а значит идет смещение по лоченым каналам без каких-либо хитрых алгоритмов.

Сообщение отредактировано Yu.Ra: Dec 30 2019, 19:44

[Absolent]

Если вручную, то выбираете самый тихий канал - значит на данном "сдвиге частот" помеха не влияет на Экв, а если автоматически, то самый тихий канал, по возможности, выберется автоматически.

У экв. не одна а несколько частот - если помеха забивает один частотный канал, вы сдвинули - этот канал ушел от помехи но второй или 3...25 забились помехой... так и будете двигать - туда сюда?

Реализовать полноценную отстройку от помех в мульти частотном приборе, только за счет сдвига частот передатчика (как в одночастотном) невозможно, надо еще и в приемнике, исключать или менять усиление, забитых помехой частотных каналов.

[AlexApus]

Снижение усиления при высоких уровнях помех - может быть одним из способов борьбы с помехами. Как следствие больше помех - хуже чувствительность,  меньше глубина.

Да ничего там не снижается. Простая логика - зачем отключать передатчик и поднимать катушку? Что бы исключить все сигналы кроме внешних помех. Во время работы прибор не может отсеять помехи от наведенного сигнала передающей обмотки. То, что падает чувствительность, это лишь результат сложения рандомных сигналов помех и полезного сигнала. Выделить сигнал сложнее, падает идентификация. Делали же эксперименты, включали деус рядом, дальность обнаружения не падала.

[Absolent]

Всё гораздо проще, у Серго есть видео, измерял осциллографом что происходит во время изменения канала - гармоники синхронно смещаются и всё, ничего магического там не происходит. Как выбирает автоматически? Да очень просто - самый "тихий" из всех возможных. Если бы была какая-то сложная отстройка - она бы и от ЛЭП отстраивалась, только этого не происходит, а значит идет смещение по залоченым каналам без каких-либо хитрых алгоритмов.

На том видео - отстройка делается в ручном режиме - смещаются все гармоники синхронно с шагом 200 Гц.
Вопрос в том как происходит отстройка в автоматическом режиме - когда передатчик выключен - и соответственно нет никаких гармоник. Работает исключительно приемник, что он принимает, и по какому критерию отстраивается от помех?

[DoKKKK]

У экв. не одна а несколько частот - если помеха забивает один частотный канал, вы сдвинули - этот канал ушел от помехи но второй или 3...25 забились помехой... так и будете двигать - туда сюда?

Реализовать полноценную отстройку от помех в мульти частотном приборе, только за счет сдвига частот передатчика (как в одночастотном) невозможно, надо еще и в приемнике, исключать или менять усиление, забитых помехой частотных каналов.

Все там просто относительно передатчика, всё понятно куда и чего двигается в зависимости от выбранного канала, делал я замеры, всё там очевидно и наглядно видно какие "палки" частот и гармоник куда двигаются... Другое дело, что мы не знаем что принимает приемная обмотка и что обрабатывает "мозг" прибора в принципе, так как это инфа известна, наверняка, только разработчикам.

[Absolent]

Да ничего там не снижается. Простая логика - зачем отключать передатчик и поднимать катушку? Что бы исключить все сигналы кроме внешних помех. Во время работы прибор не может отсеять помехи от наведенного сигнала передающей обмотки. То, что падает чувствительность, это лишь результат сложения рандомных сигналов помех и полезного сигнала. Выделить сигнал сложнее, падает идентификация.  Делали же эксперименты, включали деус рядом, дальность обнаружения не падала.

Помеха от деуса, могла вообще не попасть в частотные каналы экв. Надо было сварку рядом включить, для чистоты эксперимента.

[Absolent]

Другое дело, что мы не знаем что принимает приемная обмотка и что обрабатывает "мозг" прибора в принципе, так как это инфа известна, наверняка, только разработчикам. 

А это основное - в том числе и для отстройки от помех, не сдвиг частот а алгоритмы обработки.

[DoKKKK]

А это основное - в том числе и для отстройки от помех, не сдвиг частот а алгоритмы обработки.

Понятное дело, но это, наверно, мы в ближайшее время, или никогда, не узнаем

[Baiker]

Опять Ветерка к нам занесло,и опять все по новому кругу

[Absolent]

Понятное дело, но это, наверно, мы в ближайшее время, или никогда, не узнаем 

Алгоритмы можно вычислить, но это будет полноценная - научно исследовательская работа.
Создавая помехи в диапазоне рабочих гармоник, и наблюдая насколько и куда прибор сдвигает частоту после автоматической отстройки, так-же можно вычислить, зависимость усиления от помех. Другой вопрос - кому это надо...