Minelab Equinox- убийца одночастотников., Новинка! 600/800 и 700/900

[Землеройк]

Сереж а может просто в одночастотном режиме обработка сигнала более быстрая? или нет? или связано с усреднением вди? ведь на одну и туже цель например на пятак Е2 вди у частоты 5 и частоты 40 разное? может и оставили те же 5 кгц именно для крупных монет, т.к. по логике вещей на той же 20 а тем более 40 и выше сигнал от такой монеты может улететь в "грунт" или в минуса...

Саш, на мусоре, априори нужна высокая (относительно) частота. Чисто физически, при мульти по мусору, сигнал железа может "заглушать" сигнал мелких целей из-за 5кГц. (сигнал железа тем сильнее, а цвемета слабее, чем ниже частота, и с ростом частоты - наоборот). Поэтому у Интроника есть тоже работа на отдельной высокой частоте в "мусорном" режиме. Скорость... она скорее от алгоритмов обработки зависит, а не от количества частот или процессоров. Берется ли, например, для обработки только часть сигнала (сработка по центру датчика), или весь "колокол" сигнала (сработка после прохождения катушки над целью). В первом случае жертвуют идентификацией ради скорости, во втором скоростью ради глубинной идентификации. Ток что отдельно работающие 40кГц (проспектинг) и 20кГц (мусор) понятно.
А вот "пятаки"... Отдельно работающая частота, даже низкая (5кГц скорее средняя), это работа по "методу проекции" без вариантов. То есть со всеми недостатками, типа сноса высокопроводящих целей в зону горячих камней, и их там путаницы и застеливания сигналом грунта. Мульти как раз должен по своей сути, "пятаки" искать лучше чем отдельные 5кГц. Вот и возникает вопрос "зачем" и подозрение на какую-то нерешенную в "мультике" засаду...
Увидим весной, пока теоретизируем.

[Ал]

Саш, на мусоре, априори нужна высокая (относительно) частота. Чисто физически, при мульти по мусору, сигнал железа может "заглушать" сигнал мелких целей из-за 5кГц. (сигнал железа тем сильнее, а цвемета слабее, чем ниже частота, и с ростом частоты - наоборот).  Поэтому у Интроника есть тоже работа на отдельной высокой частоте в "мусорном" режиме. Скорость... она скорее от алгоритмов обработки зависит, а не от количества частот или процессоров. Берется ли, например, для обработки только часть сигнала (сработка по центру датчика), или весь "колокол" сигнала (сработка после прохождения катушки над целью). В первом случае жертвуют идентификацией ради скорости, во втором скоростью ради глубинной идентификации.  Ток что отдельно работающие 40кГц (проспектинг) и 20кГц (мусор) понятно.
А вот "пятаки"... Отдельно работающая частота, даже низкая (5кГц скорее средняя), это работа по "методу проекции" без вариантов. То есть со всеми недостатками, типа сноса высокопроводящих целей в зону горячих камней, и их там путаницы и застеливания сигналом грунта. Мульти как раз должен по своей сути, "пятаки" искать лучше чем отдельные 5кГц.  Вот и возникает вопрос "зачем" и подозрение на какую-то нерешенную в "мультике" засаду...
Увидим весной, пока теоретизируем. 

Значит будем ждать....но то что прибор интересный вырисовывается это факт.
Тебе отдельное спасибо что разъяснил так, что понятно всё без наличия на борту ученой степени

[Землеройк]

Сереж а может просто в одночастотном режиме обработка сигнала более быстрая? или нет? или связано с усреднением вди? ведь на одну и туже цель например на пятак Е2 вди у частоты 5 и частоты 40 разное? может и оставили те же 5 кгц именно для крупных монет, т.к. по логике вещей на той же 20 а тем более 40 и выше сигнал от такой монеты может улететь в "грунт" или в минуса...

Саш, это именно свойство влияния глунта на сигнал цели одночастотного "метода проекции". В "мультике" сигнал грунта такого влияния не имеет. Там как раз крупные монеты должны колом стоять на своем месте, и никуда не "улетать" и не "ложиться". И категорически не смешиваться с ГК по признакам многочастотной идентификации.

[Виктор М.Л.]

Саш, это именно свойство влияния глунта на сигнал цели одночастотного "метода проекции". В "мультике" сигнал грунта такого влияния не имеет. Там как раз крупные монеты должны колом стоять на своем месте, и никуда не "улетать" и не "ложиться". И категорически не смешиваться с ГК по признакам многочастотной идентификации.

Сергей, это всё в теории или были какие-то сравнения "мультика" и "метода проекции"? Ну со вторым все знакомы. С уважением.

[Roadjack]

Интересно. А какой конкретно тест вы имеете ввиду?

Видел, как тут модераторы удалили прямую ссылку на один из их роликов, но если захотите посмотреть, на ютубе он называется "ПОЛНЫЙ ОБЗОР MINELAB EQUINOX / Тест на глубину обнаружения и разделение целей / МДРегион".

Сначала 7:55 мин – режим 25 тонов и 1 скорость. Послушайте, как звучит. Судя по звуку, ВДИ капец как скачет и никакого разделения даже близко не чувствую.
Затем чел отходит от ямки и говорит: "Отлично!". Да уж))

Понятное дело, что на макс скорости разделение у него очень неплохое. Но никто не будет постоянно ходить на таких настройках, так как будет серьезная потеря в глубине. И если у деуса на 3-ей скорости можно добиться норм глубины при отличном разделении, то на новом мд – сомнительно.

Затем 13:46 мин – тест 5 копеек на глубину 34 см в режиме все металлы. ВДИ 22, -7, -9, 27. И это не скачет ВДИ на глубине? Хе-хе) И затем если обратите внимание, он переключается в дискрим и снова водит катушкой – ВДИ от 19 до 39 скачет.
Затем тест 1 копейка СССР на глубине всего 17,5 см. 16:40 мин. Тоже в режиме все металлы бубнит железом и сильно скачет ВДИ – все как на терке.

Убежден, что на эквиноксе в реальном копе большинство опытных копарей будут ходить в режиме все металлы для того, чтобы лучше отсекать железо. Однако все равно как и раньше будут копать такие вот скачущие сигналы.
Так что обманывают нас слегка эти товарищи, показывают только то, что мы хотим видеть)

[Шатунов]

Ну, тады и я один из тех товарищей, что вас обманывают, ибо тоже там присутствовал (за кадром)...
Я просто почему просил уточнить, о котором ролике речь. Самый первый, где сначала идёт по разделению (с ходячкой и СССР), а потом в яме, там чернина присутствовала в стенке ямки.
Потому потом парни и переснимали, чтобы в идеальных условиях всё показать. А непосредственно от целей я сноса в чернину не заметил.

[Roadjack]

Самый первый, где сначала идёт по разделению (с ходячкой и СССР), а потом в яме, там чернина присутствовала в стенке ямки.
Потому потом парни и переснимали, чтобы в идеальных условиях всё показать. А непосредственно от целей я сноса в чернину не заметил.

Гм, может-может. На 12:30 показывают, что место типа "абсолютно чистое", однако в настройках вырезан черный сектор.
Хорошо, но тогда почему во втором ролике про тест на глубину 1 и 5 копеек все снимали в дискриме?
Было бы все же любопытно посмотреть, как он ведет себя в режиме "все металлы".

[Шатунов]

Так там по моему было и в диск. и в АМ, разве нет?
А, нет, во втором видео и правда только в диск., х.з. почему. Это чешуя в АМ и в диск.

Сообщение отредактировано Шатунов: Nov 25 2017, 15:57

[Землеройк]

Сергей, это всё в теории или были какие-то сравнения "мультика" и "метода проекции"? Ну со вторым все знакомы. С уважением.

Ну... тут "теория", которая проверки практтчески не требует (при правильной реализации). То что влияние грунта при таком методе исключается, это аксиома (минимальные остаточные "шумы" неточности компенсации), но начинается другая "засада", построить идентификацию металлов на основе "разницы сигнала по частотам"... Вот здесь, теоретически все будет зависеть от постороенного разработчиками алгоритма и его возможных ошибок.

А практически, "метод мультика", но в более фундаментальной форме, задействован в Интронике. Поэтому я прекрасно представляю в конкретном приложении к "крупным монетам" какие плюсы он имеет. А минусы "метода проекции" изучил прекрасно с Сигнумом, где по годографу прекрасно видно всю "черную работу" сигнала грунта при сносе сигналов целей от "воздушного ВДИ".
Так что у Эквинокса в "мультике", идентификация будет очень мало зависеть от сигнала грунта (до разумных пределов магнетитной минерализации), и очень сильно от точности алгоритмов обработки "разниц по частотам" прописанных в ПО. Как и у Интроника...
Но с "катиными пятаками" у одного и того же прибора, в режиме "мультика" точно должно быть лучше, чем на отдельной частоте. Если нет в идентификационном алгоритме "нерешенных проблем".

[Sunrise]

А как озвучиваются и VDI на чугунки, на таких приборах, цветом или черниной?

[scandijinior]

Ну... тут "теория", которая проверки практтчески не требует (при правильной реализации). То что влияние грунта при таком методе исключается, это аксиома (минимальные остаточные "шумы" неточности компенсации),

Не аксиома, а только следствие, частично решенной обратной задачи ( для очень частного случая).

... но начинается другая "засада", построить идентификацию металлов на основе "разницы сигнала по частотам"... Вот здесь, теоретически все будет зависеть от постороенного разработчиками алгоритма и его возможных ошибок.

А это как раз следствие этого.

Сообщение отредактировано scandijinior: Nov 25 2017, 17:27

[Roadjack]

Любопытно, что майнлабовцы пишут в своих комментариях к последнему ролику про инженеров.
Скину некоторые фразы, самые любопытные из которых выделил.
Интересно, что они фактически сравнивают его с ЗОЗО, отмечая, что ЗОЗО останется флагманом за счет множества функций, но позиционируют эквик как более быстный мд, за которым будущее.

"So the best honest answer to your question right now is:

"Multi-IQ has the future potential to obsolete FBS technology."

For some users, that may be immediate when they buy an EQUINOX. For others it may be with a future product with Multi-IQ, or an enhancement of it.

We are only at the very beginning for Multi-IQ.

When EQUINOX is released, CTX 3030 will remain as our flagship treasure detector, having many functions that EQUINOX does not have - Fe/Co discrimination, Target Trace and others.

A significant advantage with Multi-IQ is it's FAST. Think of it as the typical mutli-frequency performance of a Minelab detector, at the speed of any good single frequency detector you are familiar with. Also, expect no performance downside running in "Multi" compared to a single frequency. Unless in Gold Mode, we recommend "Multi" as the best frequency option. But, you can use a single frequency if you wish, in Park and Field modes."

Землеройк, и здесь же они отвечают на вопрос, зачем использовать сингл режимы и пишут, что снижения производительности у мульти по сравнению с одиночными режимами нет.

Вот эта фраза кончено смущает: "We are only at the very beginning for Multi-IQ". Типа заранее извиняются, если сейчас вдруг накосячат. Но лет через... может и доведут эту технологию до ума.))

[Daytona]

  Ну, тады и я один из тех товарищей, что вас обманывают, ибо тоже там присутствовал (за кадром)...
Я просто почему просил уточнить, о котором ролике речь. Самый первый, где сначала идёт по разделению (с ходячкой и СССР), а потом в яме, там чернина присутствовала в стенке ямки.
Потому потом парни и переснимали, чтобы в идеальных условиях всё показать. А непосредственно от целей я сноса в чернину не заметил.

Ну тады,может внесете ясность.
Почему в "идеальных условиях" отсутствовал чернозем и монета на половину торчала в шурфе?
Или в черноземе совсем все плохо?

[superlos]

Тогда - да. Сама суть технологии, по заявлению разработчиков, подразумевает исключение "икса" (сигнала грунта) в обрабатываемом сигнале цели. То есть это одназначно должно дать лучшую идентификацию в грунте, по сравнению с одночастотниками "метода проекции", где влияние сигнала грунта в совокупном сигнале цели, с ростом глубины увеличивается, и начинает кидать цель по шкале идентификации. И именно этот сигнал грунта "съедает глубину" с ослаблением сигнала от цели, снося сначала любую цель в зону "горячих камней", а потом и просто поглощая ее слабый сигнал, более сильным сигналом грунта.
Саш, они с В.О. по близкому пути пошли, только у В.О. подход более "фундаментальный". Поэтому я понимаю как работает "мульти" у Эквинокса. В Интронике работает, сигнал грунта исключает. Так что и в Эквиноксе должно работать.
Одно смущает, зачем они оставили работу на отдельных частотах?.. Значит есть моменты, где "мультик" может отработать хуже. Ну с голдпроспектингом и 40кГц понятно, сам принцип "мультика" подразумевает исключение сигнала соли, а значит и любых "фольгообразных" целей (цепочки тонкие он хреново будет видеть). Но зачем отдельные 5 - 20кГц??? Чего они не смогли добиться от "мультика", где "пройоп", в случае которого могут, например, понадобиться отдельные 5кГц????

Можно предположить, зачем оставили отдельные частоты.

Допустим это просто маркетинг, сейчас это модная тенденция на рынке, почему бы вместе с многочастотным режимом не впихнуть возможность переключения отдельных частот?

Даже по сравнению с той же Ноктой прибор будет выглядеть более выгодно, хоть и дороже.

ПС. А еще у меня есть предположение, что на крупную имперскую медь режим 5 кгц будет интереснее отрабатывать, чем мульти режим. Может даже с крупными катушками.

Таких тестов не было, посмотрим, очень интересны тесты на тяжелом суглинке.

[Шатунов]

Ну тады,может внесете ясность.
Почему в "идеальных условиях" отсутствовал чернозем и монета на половину торчала в шурфе?
Или в черноземе совсем все плохо?

Т.е. мне надо было метнуться поискать чернозёма для вас? ☺Обзор снимал МДр, так что с вопросами "почему" к ним.
Идеальные условия подразумевают исключение помех и т.п., и не более того.
И ранее я уже писал, это был обзор - показ новинки, а не полноценные и всеобьемлющие тесты. Думаю для тестов нужен серийный экземпляр.

[Radiomans]

Можно предположить, зачем оставили отдельные частоты.
Допустим это просто маркетинг, сейчас это модная тенденция на рынке, почему бы вместе с многочастотным режимом не впихнуть возможность переключения отдельных частот  .......... 

Мысль кстати реальная.
А то минелабовцы со своими мифическими "28" частотами простому обывателю мозги совсем запарили.... Народ до сих пор уверен что Етраке есть 100 килогерц
А тут сделают типа честно. Любой сможет включить нужную частоту и проверить.

[Daytona]

Т.е. мне надо было метнуться поискать чернозёма для вас? ☺Обзор снимал МДр, так что с вопросами "почему" к ним.
Идеальные условия подразумевают исключение помех и т.п.,  и не более того.
И ранее я уже писал, это был обзор - показ новинки, а не полноценные и всеобьемлющие тесты. Думаю для тестов нужен серийный экземпляр.

Как говорится,все понятно,очень приятно...
Именно такой ответ я и ожидал...серийное т.п., полноценного экземпляра.

[superlos]

Мысль кстати реальная.
  А то минелабовцы со своими мифическими "28"   частотами простому обывателю мозги совсем запарили.... Народ до сих пор уверен что Етраке есть 100 килогерц 
А тут сделают типа честно. Любой сможет включить нужную частоту и проверить.

Ну как бы да, тем более последние топовые приборы, СТХ 3030 и Е-трак, как бы такой возможностью не обладают.

А тут новинка, и сразу попадает в нужный сектор.

Эх правда цены выросли в очередной раз на предзаказ, как бы уже становится не очень интересно.

Если различия между 600 и 800 будут примерно на уровне 505 и 705 терки, то явно масса продаж уйдет на 600 модель.

[Baiker]

Ну тады,может внесете ясность.
Почему в "идеальных условиях" отсутствовал чернозем и монета на половину торчала в шурфе?
Или в черноземе совсем все плохо?

А вы с какого региона? У нас,допустим,чернозем присутствует только в виде "культурного слоя",и никому бы в голову не пришло проводить показательный тест на "черноземе"

[Baiker]

По 800 появилась еще одна функция: Стив на своем форуме пишет,что теперь,кроме настройки тонов (сдвигов и частот в тональном режиме),у 800 будет функция регулировки тонов в полифонии.Но пока не доделали. Не знаю,правда,насколько она нужная и для кого.