Новые фильмы и не только новые. Всё о кино.., Впечатления,обсуждение и т.д.

[Lombardin]

Что ни говори, а приятно, когда есть все-таки люди, котрые видят на экране не действо. а суть, которую автор фильма пытается донести до зрителя. Надо уметь среди картинок увидеть глубинный смысл. Если это удалось - то это двойная радость: и для атора произведения, и того, кто с этим произведением ознакомился.
Кстати, други, я что-то не очень понимаю почему такой наезд на украинцев в связи с этим фильмом, может я смотрел какую-то укороченную версию, или же об этом речь во второй части, которую не видел? Но не это главное.
Молодец konon! Правильно сказал: чтобы помнили и не забывали! А кто хочет правдивого, без ошибок и ляпов. изложения событий войны - надо смотреть не художественные фильмы, а хронику; читатать воспоминания и наших солдат и немецких. Тем, кому уже терять нечего, у кого уже нет боязни. что его кто-то привлечет за правду, какой горькой она бы не была.
Среди художественных произведений о войне (есть основание считать, что оно не художественное) для меня самым потрясным (как сейчас говорят) является книга Андреева "Очень хачется жить". Читал ее в 81-82 г.г. Не знаю даже, можно ли ее сейчас найти. Но ничего более впечатляющего из художественных произведений о войне мне не довелось читать ни до ни после.
А самое откровенное и правдивое изложение войны, вернее ее начальной стадии, изложено в книге Марка Солонина "22 июня или когда началась Великая Отечественная война". На него за этот труд обрушился град нападок. Анализируя эти нападки, можно увидеть, что правду о войне не хотят знать (или чтобы о ней узнали другие) те, кто имел что-то за это вранье или же те, кто, как сказал konon, просто повторяют чужие слова. не понимая что они говорят. Вот где-то примерно так.

[Mart]

[quote=Kolya,Feb 21 2010, 14:31]
[quote=fanagor,Feb 21 2010, 14:20]
Ну, что я говорил - зря на Ломбардина "наехали", нормальный парень.
.....лишь бы не пил (с)

Уважаемый Lombardin, чесно скажу Ваш пост напомнил откровения отрока, открывшего для себя онанизм и спешащего поделиться этим чудом с окружающими....
[/quote]
Я упал...
Не Коль, ну зря так всё-таки приложил мужика - ну пусть написал, что его душу тронул фильм. главное же о правильном написал, не так ли? за наших написал.
Фильм первый видел, никакого восторга не вызвал...никакой пронзительности или мастерства...так, патриотическая поделка. да, имеет право на существование, и если кто то перестанет свастику на повязке писать. может и стоило того.
Из фильмов же о войне почему-то сразу вспомнился один фильм, может и не помнят его - "Восхождение"...от этого фильма мороз по коже..никакого вранья.
Кстати, тебе спасибо за Сукнева - скачал, прочитал. Кое-что немного напрягло - очень много восхищения собой у него. и рассуждения о передвижениях фронтов и армий в устах окопника всегда меня раздражало. А описание войны очень интересно, про "Гу-га" точно - я об этом тоже тогда подумал - пулю бы такой командир как в фильме описан словил бы в первом же бою...и никто бы и разбираться не стал.
Не читали последнюю книгу Астафьева "Плацдарм"? За эту книгу его исключили из всероссийского общества ветеранов вйоны...типа за очернение памяти. У нас нельзя говорить правду, ни о чём плохом - тот, кто тыкает в негатив носом окружающий суть сатана, гад, предатель и т.д. и т.п.

[Пермяк]

Что ни говори, а приятно, когда есть все-таки люди, котрые видят на экране не действо. а суть, которую автор фильма пытается донести до зрителя. Надо уметь среди картинок увидеть глубинный смысл.

Ломбардин,ничего же Вы так и не поняли!
Мне 45 лет,и я то все понимаю,могу отличить политику и ложь, а вот пацаны которые тот самый глубинный смысл видят в ненависти к "хохлам" и уверены,что по приезде в Украину их называть на каждом шагу будут "Москалями" примут все это за правду.. Как вы пишете неважно что там показал автор.Важно!
Если покажут фильм как наши солдаты расстреливают пленных как Вы на это посмотрите? А ведь такова была правда войны! Так ведь это не важно! Важно что автор хотел показать-суть важна...!
Чтоб помнили.. Помнили что? Ненависть и предвзятое отношение к украинскому народу? Что хохлы-козлы, а русские - молодчаги? Это чтоб помнили?


Чтоб помнили пусть смотрят "Великая Отечественная"-или на Западе называется "Неизвестная война".. Нас водили в пятом что ли классе ежедневно смотреть всю истрию войны, все ее операции и зверства нацистов.. Вот это заставляет помнить..
Чтоб помнили-другие фильмы надо смотреть, я их уже перечислял, а не нископробную заказную херню..

Боюсь загадывать,к чему же нас готовят создавая ТАКИЕ фильмы? Кому надо тот поймет,что я хотел сказать..

[Шлиман]

Глубокий смысл? Уж черезчур глубокй видать...
Фольм должен быть таким, что каждый смотрел на одном дыхании и понял всю суть! Понял без лишних слов.

[Серро.]

Там "раскрыто" самое главное вранье о штрафбатах - заград отряды из НКВДшников.

Ух как..!!!!
А такого не было??? Не было одной винтовки на 3-6 человек(оружие должно быть добыто в бою)???
Не было такого, когда во время боя, раненного со стороны спины не принимали в мсб. и могли добить на месте??? Или упавшего(споткнувшегося), Залёгшего во время обстрела подгоняли штыками.... Или могли вообще подстрелить ??? Этого вообще не было??? Все дружно бежали на пули без оружия??? Не жалея живота своего? Наивно так думать..


P.S. Я тоже был ооочень долго уверен в том что именно Гастелло совершил свой Легендарный подвиг!!! (Ведь нам только Правду преподносили, которую проглотило не одно поколение!!!)
Извините, но ТО государство, и Та партия "Никогда не ошибались" Ибо "ошибка" являла собой подрыв авторитета верховной власти!
А методы достижения этого "авторитета" навсегда останутся в тени..

Из фильмов же о войне почему-то сразу вспомнился один фильм, может и не помнят его - "Восхождение"...от этого фильма мороз по коже..никакого вранья.

Там вроди Высоцкий снимался??? Не... Не помню....

Ох.. скорее-бы весна...!!!!! В поля!!! В леса!!!!


КСТАТИ ОН ПРЯМО СЕЙЧАС ИДЁТ ПО ТВ!!! "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО"!

Сообщение отредактировано Серро.: Feb 22 2010, 13:43

[Lombardin]

Уважаемый Пермяк! Поверьте, я Вас не только прекрасно понял, но и понимаю, как ни странно это может показаться на первый взглд. Ладно, так уж быть, но только для Вас, Коли и еще нескольких: своим постом я хотел сказать "Ребята, не копайте могилы солдат, не тревожьте их прах, не наживайтесь на этом". Я напрмер, считаю, что там, где погиб солдат это его могила (если он, конечно, не лежит на поверхности). Приходилось мне видеть горе-командиров, которые в торжественной обстановке перезахоранивают к себе под окна штаба останки воинов. чтобы в праздничные дни, не сходя с трибуны. возлагать под траурные звуки музыки венки и вазы с цветами на эти памятники. Не знаю кому как, а мне, если вдруг среди леса попадется скромный памятничек погибшим воинам, он в 100 раз дороже, чем помпезный в центре города. И я обязательно низко поклонюсь такому обелиску и положу букетик скромных полевых цветов.
Сколько людей, столько и мнений. И не надо никого равнять под свою гребенку. каждый имеет право на свою точку зрения. "Не судите сами, да не судимы будете". Ведь все мы говорим в принципе об одном и том же - чтобы добро восторжествовало над злом.

[ternopp3]

[quote=Lombardin,Feb 22 2010, 12:38]
Что ни говори, а приятно, когда есть все-таки люди, котрые видят на экране не действо. а суть, которую автор фильма пытается донести до зрителя. Надо уметь среди картинок увидеть глубинный смысл. Если это удалось - то это двойная радость: и для атора произведения, и того, кто с этим произведением ознакомился.


Помню читал когда-то о Сальвадоре Дали . Как он сидел в туалете и раглядывал обоср..ые подштанники. Понятно ,что мастер искал в них глубинный смысл, дабы потом в виде слонов на ходулях показать эти подштанники миру.
Так то был мастер .А в нашей штампованной чернушке, где вы увидели глубинный смысл ,и в чем глубина его ? Ее, глубину, можно найти в любом рассказе напечатанном в желтой прессе,в любом посте на любом форуме- все зависит только от фантазии читающего и смотрящего.
Не призывайте нас слепых видить глубину. Многие из нас родились в СССР и прекрасно помним, что мы самый великий народ в мире, а также много самого, самого о нас говорили вожди-идеологи. И помним , как нас потом обь...ли и сказали ,что мы самые совки и лохи в мире , а теперь нам опять втирают про лжепатриотизм и особенную роль России в мире , втихаря набивая мешки нашими деньгами и госсобственностью. Лично меня научить верить словам наших теперешних вождей ,лжепатриотическим фильмам и властным поступкам уже невозможно , шоры скинуты еще в 90-ом. Снимают подобное те ,кому это выгодно , а нас как всегда держат за быдло , которое в высоком исскустве кинематографа нихера не смыслит.
Блажен верующий.

[КВВ]

Полностью согласен с Lombardin.Не могу выражать свои чувства словами,но...Фильм разобрали на технические состовляющие,а ведь он не о том,по какой траектории летит пуля и какой высоты фонтанчик она поднимает.
Короче,смотрите фильм,а не разглядывайте "ляпы".

[Пермяк]

Ломбардин? вы о чем? Какие могилы в Перми? Я монеты ищу!
Это раз.. Да.копал по войне,было.. Но это было давно.. На кости натыкаются случайно, а не специально копают могилы погибших или санзахоронения..
Бойцов перезахоранивают с почестями,которые в своё время им не воздали... А не оставляют в земле зарытыми как собак..
И надо большой поклон отвесить и отдать должное тем,кто возвращает погибшим их имена.. А не подняв останки этого сделать невозможно..

[Lombardin]

Серро, браво, молодец! +1! А ведь очень многие, в том числе и из нынешней молодежи, даже воспитанной в духе патриотизма. Вас за такие слова будут восприниать как своего личного врага! А знаете почему? Да очень просто! Их взгляды не совпадают с Вашими. "Кто не с нами, тот против нас"! Вот так то вот, мой друг!
ternopp3! Это вы Вас бродит раздражение, обида и озлобленность на власть придержащих за то, что они всех нас обманули, обокрали и глумятся теперь как хотят. Не хотите быть быдлом!? Так не будьте им! Не ждите, что Вам кто-то подаст то. что вы хотите на блюдечке да еще с голубой каемочкой! Что для этого нужно? Да хотя бы в первую очередь будьте честны и порядочны перед самим собой. Это основа, а дальше дело техники.

[ternopp3]

Полностью согласен с Lombardin.Не могу выражать свои чувства словами,но...Фильм разобрали на технические состовляющие,а ведь он не о том,по какой траектории летит пуля и какой высоты фонтанчик она поднимает.
Короче,смотрите фильм,а не разглядывайте "ляпы".

Это на уровне чуств. Кто-то млеет от песенки "Пусть бегут неуклюжи". Кто-то влюбляется в девчонку и доказывает ,что красивее ее нет. Кому-то очень ляжет на сердце подобный фильм и вызовет бурю эмоций .
Мы все разные , а истина одна. А истина , кто-бы не спорил , в том ,что фильмы последнего времени сплошная чернуха и не идут ни в какое сравнение с талантливыми и часто гениальными произведениями МАСТЕРОВ с большой буквы, 30-80 ых годов , для которых создать фильм -это было действительно исскуство, и которые подходили к своим произведениям , выверяя все мелочи ,нанося мельчайшие штрихи , дабы окунуть нас в ту действительнось по уши , дабы мы верили в то , что там происходит.
Вот они были талантливыми художниками с богатой палитрой и большим набором кистей. А сейчас маляры с одним большим помазком от кутюр и ведром дорогой заборной краски.

[ternopp3]

ternopp3! Это вы Вас бродит раздражение, обида и озлобленность на власть придержащих за то, что они всех нас обманули, обокрали и глумятся теперь как хотят. Не хотите быть быдлом!? Так не будьте им!

Уважаемый , я вам про Фому вы про Ерему. У меня давно к ним ничего нет , и прежде всего веры , на которой вы так настаеваете и ищете глубинную суть.
А как мне жить, я уже давно определился (чай сорок лет) и ничего не от кого не жду.
Вам нравится носить шоры , так носите , не буду вам больше их предлагать снять , так ведь спокойнее и сытнее.

[Mart]

Ух как..!!!!
А такого не было??? Не было одной винтовки на 3-6 человек(оружие должно быть добыто в бою)???
Не было такого, когда во время боя, раненного со стороны спины не принимали в мсб. и могли добить на месте??? Или упавшего(споткнувшегося), Залёгшего во время обстрела подгоняли штыками.... Или могли вообще подстрелить ??? Этого вообще не было??? Все дружно бежали на пули без оружия??? Не жалея живота своего? Наивно так думать..
P.S.  Я тоже был ооочень долго уверен в том что именно Гастелло совершил свой Легендарный подвиг!!!    (Ведь нам только Правду преподносили, которую проглотило не одно поколение!!!)
Извините, но ТО государство, и Та партия "Никогда не ошибались" Ибо "ошибка" являла собой подрыв авторитета верховной власти!
А методы достижения этого "авторитета" навсегда останутся в тени..
Там вроди Высоцкий снимался??? Не... Не помню....

Ох.. скорее-бы весна...!!!!! В поля!!! В леса!!!!    
КСТАТИ ОН ПРЯМО СЕЙЧАС ИДЁТ ПО ТВ!!! "МЫ ИЗ БУДУЩЕГО"!

Почитайте "Плацдарм" Астафьева - именно то, что вы пишете там и описано - отсутствие оружия, заградотряды, секущие из пулемётов тех, кого отнесло течением при форсировании (как же - дезертиры из боя!)
Высоцкого в "Восхождении" не было...это вы с "Вертикалью" спутали )))
Вот о нём: http://kino-teatr.ua/ru/main/film/film_id/4079.phtml

Сообщение отредактировано Mart: Feb 22 2010, 13:52

[КВВ]

Это на уровне чуств. Кто-то млеет от песенки "Пусть бегут неуклюжи". Кто-то влюбляется в девчонку и доказывает ,что красивее ее нет. Кому-то очень ляжет на сердце подобный фильм и вызовет бурю эмоций .
  Мы все разные , а истина одна. А истина , кто-бы не спорил , в том ,что фильмы последнего времени сплошная чернуха и не идут ни в какое сравнение с талантливыми и часто гениальными произведениями МАСТЕРОВ  с большой буквы, 30-80 ых годов , для которых создать фильм -это было действительно исскуство,  и которые подходили к своим произведениям , выверяя все мелочи ,нанося мельчайшие штрихи , дабы окунуть нас в ту действительнось по уши , дабы мы верили в то , что там происходит.
Вот  они были талантливыми художниками с богатой палитрой и большим набором кистей. А сейчас маляры с одним большим помазком от кутюр и ведром дорогой заборной краски.

Согласен.Я сам далеко не мальчик и сам все прекрасно понимаю.И фильм,не смотря ни на что,понравился.Понравился верой в нашу молодежь,о которой что только не говорят.И я,бывает,злюсь на нее и ругаю и раздражаюсь и ...верю!Более того,я Знаю,что только они смогут сделать Эту страну-Нашей.
С уважением.

[Серро.]

Серро, браво, молодец! +1!

А ведь очень многие, в том числе и из нынешней молодежи, даже воспитанной в духе патриотизма. Вас за такие слова будут восприниать как своего личного врага!

А знаете почему? Да очень просто! Их взгляды не совпадают с Вашими. "Кто не с нами, тот против нас"! Вот так то вот, мой друг!

Думаете это впервые??? (Никогда не поддавался чувству массового психоза.. на почве пропаганды)


"Лозунг Компартии"!!! ну что поделать.. Будем "Лечить" тогда..
Ну я не ищу конфликтов.. так-же кто увидит во мне врага, просто задам вопрос, который тупо может поставить на место весь "патриотизм" и заставит человека просто покраснеть и призадуматься перед монитором..

[Sergunya]

Интересны некоторые рассуждения о "прадивости" советских фильмов про войну. Мой покойный дедушка, ветеран, закончивший войну в Берлине, ругался на эти фильмы, мол "как вы можете всю эту х...ю смотреть, не так все было!" Я, естественно, ему верю. Ну а если разговаривать о эмоциональном восприятии того, или иного фильма, то это, по-моему, вопрос чисто индивидуальный. "Кто-то шоколаду хочет, а кто-то сала кусок".

[Серро.]

Почитайте "Плацдарм" Астафьева - именно то, что вы пишете там и описано - отсутствие оружия, заградотряды, секущие из пулемётов тех, кого отнесло течением при форсировании (как же - дезертиры из боя!)
Высоцкого в "Восхождении" не было...это вы с "Вертикалью" спутали )))
Вот о нём:  http://kino-teatr.ua/ru/main/film/film_id/4079.phtml

Да эти рассказы о войне впитал из уст фронтовиков.. (опять-же любая повесть , или рассказ пропущен через цензуру) По этому может иметь некоторые изменения..(в той или иной степени) Обязательно воспользуюсь Вашим советом и почитаю!!!

Точно, перепутал.. хотя смотрел оба фильма..


Кстати, о действиях НКВД!!! (У меня несколько дедов были репрессированы..)
И уж о методах "работы" данных органов тоже слишком наслышан..

Сообщение отредактировано Серро.: Feb 22 2010, 14:29

[Kolya]

Уважаемый Пермяк! Поверьте, я Вас не только прекрасно понял, но и понимаю, как ни странно это может показаться на первый взглд. Ладно, так уж быть, но только для Вас, Коли и еще нескольких: своим постом я хотел сказать "Ребята, не копайте могилы солдат, не тревожьте их прах, не наживайтесь на этом". Я напрмер, считаю, что там, где погиб солдат это его могила (если он, конечно, не лежит на поверхности).

Lombardin,спасибо за отдолжение и снисхождение. Уж не сочтите за труд поясните с чего Вы взяли, что ...Пермяк, Коля и еще несколько... копают могилы солдат, тревожат их прах и наживаються на этом.
За подобные обвинения ничем не подкрепленные от меня , официального поисковика с более чем 10 летним стажем, лично поднявшего более сотни бойцов из ни 3 установленных, перезахороненных со всеми воинскими почестями на различных мемориалах, можно получить по ебалу в реале.
Прежде чем чего то писать и огульно охаивать советую 10 раз подумать и ...все равно не писать.

[Mart]

Да эти рассказы о войне впитал из уст фронтовиков.. (опять-же любая повесть , или рассказ пропущен через цензуру) По этому может иметь некоторые изменения..(в той или иной степени) Обязательно воспользуюсь Вашим советом и почитаю!!!

Точно, перепутал.. хотя смотрел оба фильма..
Кстати, о действиях НКВД!!! (У меня несколько дедов были репрессированы..)
И уж о методах "работы" данных органов тоже слишком наслышан..

Прочитайте - страшная книга. И никакой цензуры - Астафьеву, земля ему пухом - было уже всё равно, он знал что скоро умрёт и писал ПОСЛЕДНЕЕ. Астафьев вообще человек неординарный, если вспомнить - Ельцин приезжал к нему в деревню, где тот жил последние годы навестить - забавно, да? Президент к какому-то писателю... Я Астафьева всё читал - Последний поклон и т.д. Потрясающий русский писатель. Таких очень мало. Фронтовик. В романе он в персонаже Лёшки-связиста себя вывел...

Коль, не ругайся ты на чела Lombardin - ну тупанул немного, но чел-то наш, думает правильно, только вот мысли выражает немного незрело, а так - уверен, не хотел он обидеть никого. Уверен, поймёшь...

[БКМ]

1. Про войну. Считаю, что безапелляционно судить о ней, да еще поучать других, как правильно относиться к вещам, с ней связанным (включая любые фильмы), имеет право только тот, кто эту войну прошел. Причем именно ЭТУ войну, ибо война войне рознь. Одно дело 4 года окопов и пехоты, другое дело пару раз с большой высоты побомбить каких-нибудь полувооруженных повстанцев в горах.
2. Про реализм. Сам (повезло) нигде не воевал, пару дней на учениях в окопах провел, так вот грязные все с ног до головы становятся буквально за несколько часов. В юбке точно, наверное неудобно.
3. Про кино. Если любой фильм вызывает любые положительные эмоции, то это хороший фильм. Патриотизм относится к положительным эмоциям.
4. Про коп по войне. На любителя, по-любому сплошь вещи убитых людей, огнестрельное оружие и ВП - тут УК есть. Останки - особая тема - если наткнулись - тоже все по закону нужно делать, как писаному, так и нравственному. Наверное, трудно все соблюдать, не знаю, не пробовал, и не хочу.
5. Про вкусы. Патриотизм к ним не относится, это чувство. Смешивать не надо, это ошибка.
6. Источники, сформировавшие мое мнение:
- рассказы очевидцев - дед, дядя, прошли всю ВОВ; знакомые, воевавшие в Афганистане
- книги Ремарка, Гашека (1-я мировая); Ремарка рекомендую...
- 6 лет в Советской Армии

и 7. Что хотелось бы. Узнать мнение воевавших где-либо. Мне кажется, на войне должно быть все по-другому. Рассуждать в безопасности и тепле дома у компьютера не имея боевого опыта наверное не очень сложно?