2 копейки 1740г., Что это за чудо?

[etrac]

вчера на одном из сайтов увидел обьявление о продаже копий редких монет так там в перечне есть и копия 2к Иоана по цене 80 руб. в любом количестве.

[kiSan]

киньте фотки с сайта подобной монетки.
Сравним.

[airon]

вчера на одном из сайтов увидел обьявление о продаже копий редких монет так там в перечне есть и копия 2к Иоана по цене 80 руб. в любом количестве.

Я тоже посмотреть и сравнить хочу,ни где не видел кроме пробников.
Мне сложно понять одно,ведь изготовить штамп или приспособу(незнаю как назвать) хорошего качества будет не дешево,так почему монета стоит 80 р.Китайци делают дешево так у них и качество,не нужно быть спецом чтоб увидеть подделку.

[kiSan]

не спорьте,ставьте на аук.
кто неуверен,пусть ставки не делает.
По мне монетка очень интересная.

[etrac]

Я тоже посмотреть и сравнить хочу,ни где не видел кроме пробников.
Мне сложно понять одно,ведь изготовить штамп или приспособу(незнаю как назвать) хорошего качества будет не дешево,так почему монета стоит 80 р.Китайци делают дешево так у них и качество,не нужно быть спецом чтоб увидеть подделку.

проблем сделать штамп нет.сейчас есть комъютерные станки которые делают штампы с класом точности 5 микрон и трехмерные сканеры которые сканируют с такимже класом точности т.е. если есть оригинал то с помошью такого оборудования зделать штамп полностью имитируший оригинальную продукцию не проблема.потом просто берётся какалик того времени и перештамповывается в рарик. и чем вы потом докажете что это не оригинал.метал по возрасту и спектру тотже из которого штамповали 200-300 лет назад.это для самых одарённых и тут же вам покажут так называемую современную копию убеждая вас в чем отличаются копия от так называемого оригинала.можно конечно прочитать всю лекцию по изготовлению подделок но это огромный материал.ограничусь пока этим.да даже если нет оригинала то при помощи програм и имея фото можно сделать копию предмета.а почему цена такая низкая а вы посчитайте.сделать матрицу обойдётся в 10-20 тысяч деревянных а наштамповать за сутки можно 1000штук если не торопясь .умножте на 80 получите 80000руб минус 10000р на заготовки.вот вам и вся арифметика.

[etrac]

не получается втавить картинку слишком большой обьем

Сообщение отредактировано etrac: Apr 29 2011, 16:50

[region53]

На аверсе прослеживаются следы крестового пятака образца 1723 года. Трудно не заметить...

[ан-2]

проблем сделать штамп нет.сейчас есть комъютерные станки которые делают штампы с класом точности 5 микрон и трехмерные сканеры которые сканируют с такимже класом точности т.е. если есть оригинал то с помошью такого оборудования зделать штамп полностью имитируший оригинальную продукцию не проблема.потом просто берётся какалик того времени и перештамповывается в рарик. и чем вы потом докажете что это не оригинал.метал по возрасту и спектру тотже из которого штамповали 200-300 лет назад.это для самых одарённых и тут же вам покажут так называемую современную копию убеждая вас в чем отличаются копия от так называемого оригинала.можно конечно прочитать всю лекцию по изготовлению подделок но это огромный материал.ограничусь пока этим.да даже если нет оригинала то при помощи програм и имея фото можно сделать копию предмета.а почему цена такая низкая а вы посчитайте.сделать матрицу обойдётся в 10-20 тысяч деревянных а наштамповать за сутки можно 1000штук если не торопясь .умножте на 80 получите 80000руб минус 10000р на заготовки.вот вам и вся арифметика.

Если Вы правы , то пора избавляться от накопленного....
А жаль! Еще одну песню убили.
ПыСы. К данной монете не относится.Штемпель нравиться.
Правда, коррозия не нравиться, какая-то она не та.

[etrac]

[quote=region53,Apr 29 2011, 19:12]
На аверсе прослеживаются следы крестового пятака образца 1723 года. Трудно не заметить...
[/quote вполне возможно.но мне не нравится сохранность выпуклых мест на монете 18 века при таком весе.ну была бы хотя грамм 17-18 ещё можно было бы допустить версию о её перечеканке в 18 веке. да и патина слишком ровная и красная с такой патиной мне попадались медные вещи 60-70 годов прошлого века но не как не 18.ну а насчёт следов крестовика я уже обьяснил выше как это делается.

[kiSan]

не получается втавить картинку слишком большой обьем

если уж про 5 микрон прочитали для аудитории,то думаю скачать и вставить в тему картинку труда не составит.

[etrac]

показываю как видно на изделии сделаны каверны как будто это старое изделие и как выглядит сам штамп.так этот штамп делался лет тридцать назад.на наших отечественных станках а сейчасвсё это на много порядков выше.а вставить сегодняшнее 3х мерное сканированное которое занимает обем около 100 мег сюда не могу в связи с малым обьемом разрещённого пространства.попробую перевести в бмп рисунок и попоже выставлю.

Вложенные эскизы изображений

[region53]

[/quote] вполне возможно.но мне не нравится сохранность выпуклых мест на монете 18 века при таком весе... ну а насчёт следов крестовика я уже обьяснил выше как это делается.
[/quote]

Пригляделся к монете. Действительно, есть о чем задуматься. Аверс и реверс по краям с явными кавернами, а вот центральные части сторон без каверн. Обычно сильно корродированные монеты при обработке кислотой имеют каверны по всему полю, причем неравномерные. В общем, заключение ГИМ на такой экземпляр в любом случае необходимо.

[LLL]

Внимательно прочитал посты умных мужей сего форума. Даже удивительно, что фуфло вызвало столько внимания.
P.S.Бумага ГИМ в настоящее время(так уж обстоятельства складываются) оказывает "магическое" воздействие только на лохов. Разбирающийся человек всегда посмотрит на монету...А если на фуфло предьявить заключение ГИМа(или5, или 10)о подлинности, то фуфло от этого монетой не станет.Впрочем, для некоторых индивидуумов с лопатой эта логика непонятна...

Сообщение отредактировано LLL: Apr 30 2011, 01:34

[efrem]

Впрочем, для некоторых индивидуумов с лопатой эта логика непонятна...

Монета монетой, но за что же это вы нас так не любите? Не так давно мы для вас были "говнокопами" теперь "непонятливые индивидуумы с лопатками" - не пора ли остановиться уважаемый?

[MERAT]

Внимательно прочитал посты умных мужей сего форума. Даже удивительно, что фуфло вызвало столько внимания.
P.S.Бумага ГИМ в настоящее время(так уж обстоятельства складываются) оказывает "магическое" воздействие только на лохов. Разбирающийся человек всегда посмотрит на монету...А если на фуфло предьявить заключение ГИМа(или5, или 10)о подлинности, то фуфло от этого монетой не станет.Впрочем, для некоторых индивидуумов с лопатой эта логика непонятна...

Ваш пост с подобной оценкой был ожидаем
Но чуть чуть воображения о миссии хорошего специалиста на подобном ресурсе не помешало бы.
Ну, и понежнее... Вспомните Пушкина:
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.(С)


Сообщение отредактировано MERAT: Apr 30 2011, 07:06

[Beg]

Я конечно не наместник Бога на земле в отличие от LLL (это судя по понтам) и не разбираюсь особо но вот что вижу - версия о применении Аннинского штемпеля (фото Уздеников 049-а) нежизнеспособна поскольку на фото именно такой монеты (там же 050) есть различия. Наиболее явное из них это буква В под хвостом орла.
Представленная нам выглядит как комбинация аверса 049-а и реверса 050.
Так что не смотря на высказывания светил думаю что без сравнения вживую (а кроме ГИМа этого сделать негде) ничего не выйдет.
Если это и фуфло то очень хорошо (на мой лоховской глаз) сделанное поскольку известные мне методы точного копирования штемпелей предполагают наличие в руках подлинной монеты

[MERAT]

Я конечно не наместник Бога на земле в отличие от LLL (это судя по понтам) и не разбираюсь особо но вот что вижу - версия о применении Аннинского штемпеля (фото Уздеников 049-а) нежизнеспособна поскольку на фото именно такой монеты (там же 050) есть различия. Наиболее явное из них это буква В под хвостом орла.
Представленная нам выглядит как комбинация аверса 049-а и реверса 050.

Есть такая тема . даже для меня, простого дилетанта
Если покопаться в документах. то там есть указание использовать в чекане монет штемпеля 1740 г., но мне лень ибо:
Тут как то неуютно внедряться в анализы..
Доктор сказал- в морг, значит - в морг.

[СХРОН]

В общем если все так сомневаются, готов заплатить за нее 10тр, монету вперед, посмотрим, потолкуем и тогда отправлю деньги, ну или монету, все почтовые расходы беру на себя

[airon]

Выставил на аукцион http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=172672

[MERAT]

Смело...и со здоровой долей авантюризма.
Но неразумно
ИМХО