механическая чистка монет и металлопластики, навыки и приемы

[ДобрыйЛеший]

У меня назрел вопрос, даже не вопрос, а возмущение)))
Почему 99,9% интернет-нумизмат-экспертов утверждают, что механическая чистка "убивает" монеты. Речь сейчас пойдет только о ранних и поздних советских монетах...
Почему они считают, что если бросить монету в очень агрессивную среду (уксус, трилон, всяческую химию для сан.узлов и т.д.), которая выедает части монеты, открывает каверны, красит монету в различные цвета радуги, а потом натереть ластиком (абразив которого в сотни раз крупнее абразива ...допустим пасты ГОИ), то результат...ну от нормального до хорошего, монета выглядит приемлемо, ценность сохранена,
А если взять бор-машинку, полирнуть войлоком монету, то ценность ее = 0 и вообще теперь это не монета???
Что за бред?
У меня собран альбом поздних советов. От времени они помутнели, потемнели, покрылись всяческой гадостью. Я взял 5 шт и полирнул их войлоком с помощью бор-машинки. Выглядят просто "бомбически" по сравнению с остальными в альбоме. Извиняюсь, фото не делал.
Потом нашел нечищеных поздних советов, которые хотел кидать в уксус и проделал то же самое и с ними. Так вот результат тоже намного лучше (я так считаю), по сравнению с различной химией. Войлок ничуть не влияет на металлическую структуру монеты (по крайней мере в десятки раз меньше, чем от всяческой химии).
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?

[org]

...
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?

Вы успокойтесь, досчитайте до двадцати, а потом приведите конкретный пример. А то получается как в том анекдоте про Карузо, которого Рабинович напел.

Сообщение отредактировано org: Feb 25 2018, 19:43

[drontozavr]

У меня назрел вопрос, даже не вопрос, а возмущение)))
Почему 99,9% интернет-нумизмат-экспертов утверждают, что механическая чистка "убивает" монеты. Речь сейчас пойдет только о ранних и поздних советских монетах...
Почему они считают, что если бросить монету в очень агрессивную среду (уксус, трилон, всяческую химию для сан.узлов и т.д.), которая выедает части монеты, открывает каверны, красит монету в различные цвета радуги, а потом натереть ластиком (абразив которого в сотни раз крупнее абразива ...допустим пасты ГОИ), то результат...ну от нормального до хорошего, монета выглядит приемлемо, ценность сохранена,
А если взять бор-машинку, полирнуть войлоком монету, то ценность ее = 0 и  вообще теперь это не монета???
Что за бред?
У меня собран альбом поздних советов. От времени они помутнели, потемнели, покрылись всяческой гадостью. Я взял 5 шт и полирнул их войлоком с помощью бор-машинки. Выглядят просто "бомбически" по сравнению с  остальными в альбоме. Извиняюсь, фото не делал.
Потом нашел нечищеных поздних советов, которые хотел кидать в уксус и проделал то же самое и с ними. Так вот результат тоже намного лучше (я так считаю), по сравнению с различной химией. Войлок ничуть не влияет на металлическую структуру монеты (по крайней мере в десятки раз меньше, чем от всяческой химии).
Так вот почему сложилось такое мнение? Почему вы все так считаете в своем большинстве?

Сфотографируйте ,покажите и подискутируем.

[Mika88]

У меня собран альбом поздних советов.

Смените альбом... упаковку.

[andrei.zyryanov]

Здравствуйте уважаемые форумчане.давненько здесь не был.тема движется.хочу по собственному опыту(скромному)ответиьна вопрос про советы.каждая,повторяю,каждая монета или предмет требует отдельного подхода.общие правила не работают.иногда даже инструмент приходится под конкретную задачу делать.и как здесь говорилось не раз:для себя можно чистиь какдуша пожелает.для прдажи,так как покупатели хотят.сейчас мода на"кабинетную"патину.а если монета в темнокоричневой,уже не то.на ауке часто вижу явно ободранные и замазанные монеты.ничего,продаются.покупатель всегда прав.если хотите продавать,сэтим приходится считаться.имхо.

[drontozavr]

Здравствуйте уважаемые форумчане.давненько здесь не был.тема движется.хочу по собственному опыту(скромному)ответиьна вопрос про советы.каждая,повторяю,каждая монета или предмет требует отдельного подхода.общие правила не работают.иногда даже инструмент приходится под конкретную задачу делать.и как здесь говорилось не раз:для себя можно чистиь какдуша пожелает.для прдажи,так как покупатели хотят.сейчас мода на"кабинетную"патину.а если монета в темнокоричневой,уже не то.на ауке часто вижу явно ободранные и замазанные монеты.ничего,продаются.покупатель всегда прав.если хотите продавать,сэтим приходится считаться.имхо.

А что значит кабинетная патина, Штемпельный блеск понятно! Малахитная тоже! А вот кабинетная патина????? Кто же такое придумал ,немцы наверное. Вот придумают ,а русскому человек у отдувайся!

[andrei.zyryanov]

Ну это,как я понял,имхо,когда монета из под станка сразу попадает к нумизмату.ложится в дубовый ящик илежит там лет сто.периодически вынимается в хлопковых перчатках,осматривается и кладется обратно.образуется светло коричневая,ровная патина.шутка.надо у мики спросить.форумчане показывали фотки таких монет.все одного тона.а если серьезно,кто то может сказать как чистили монеты знаменитые нумизматы?ведь собирали и антику.думаю не в штемпельном блеске.с уважением андрей.

[drontozavr]

Ну это,как я понял,имхо,когда монета из под станка сразу попадает к нумизмату.ложится в дубовый ящик илежит там лет сто.периодически вынимается в хлопковых перчатках,осматривается и кладется обратно.образуется светло коричневая,ровная патина.шутка.надо у мики спросить.форумчане показывали фотки таких монет.все одного тона.а если серьезно,кто то может сказать как чистили монеты знаменитые нумизматы?ведь собирали и антику.думаю не в штемпельном блеске.с уважением андрей.

Это уже ближе! И понятнее! А то увидишь на торгах измученную монету а в аннотации кабинетная патина или штемпельный блеск.

[Гусар]

Не кто не сталкивался с проблемой остатков на меди блестящего следа от стекловолоконной кисточки - когда убираешь следы после шаберов ?
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли . Не знаю чем удалить эту бяку . Особенно когда в некоторых местах окислы были до меди и нужно тонировать потом всю монету , а тут эта бяка на поверхности . После тонировки - опять выделяются места где кисточкой пришлось побольше поработать .

[Siniy Borod]

Не кто не сталкивался с проблемой остатков на меди блестящего следа от стекловолоконной кисточки - когда убираешь следы после шаберов ?
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли . Не знаю чем удалить эту бяку . Особенно когда в некоторых местах окислы были до меди и нужно тонировать потом всю монету , а тут эта бяка на поверхности . После тонировки - опять выделяются места где кисточкой пришлось побольше поработать .

До этого в мыле держали?

[Гусар]

До этого в мыле держали?

Нет , в яблочном пюре . Да и насухую когда чистишь - такая же проблема . Так то сильно не видно - но когда начинаешь монетку крутить в пальцах , чуть наклоняешь влево в право - идут отблески , как будь то монету об валенок натёрли . Под микроскопом видно - как кисточка оставляет след на меди - если раз 10 по одному месту пройдёшь ей . Как будьто это стекло в порах и на поверхности остаётся . Растворителями и очищенным бензином - увы , не убирается .
А так не хочется - чтоб эти отблески были . Под 90 градусов смотришь на монету - всё нормально , чуть повернёшь - эту полировку видно .

[Mika88]

Не кто не сталкивался с проблемой остатков на меди блестящего следа от стекловолоконной кисточки - когда убираешь следы после шаберов ?
Остаётся какой то светлобелёсый цвет . Как будь то монету воском покрыли .

Фоки нужны, а так вопрос не понятен. Толи метал полирнули, толи сами окислы. От ст. кисточки остатков не бывает.

Сообщение отредактировано Mika88: Mar 16 2018, 00:43

[Mika88]

Ну это,как я понял,имхо,когда монета из под станка сразу попадает к нумизмату....

надо у мики спросить.форумчане показывали фотки таких монет.все одного тона.

Не из "земли". Находились в сухом месте, по этому цвета оксидной плёнки другие.

[andrei.zyryanov]

Вот в том то и проблемка.все хотят,чтоб были не из земли.(что кстати довольно странно на " копарином"форуме.)вот и возникает дилеммапопробовать продать монету в "земляной",но естественной патине.либо обдирать до металла и наносить искусственную.повторюсь,но уже на аукционе видел несколько раз явно "замазанные"монеты.разница в цене,по моему,очевидна.конечно имхо.с уважением андрей

[drontozavr]

Приветствую Всех! Давненько не было. Пришлось отложить на время чистку и опыты,сломал руку,да еще и правую. но зато нашел очень хорошее средство для патенирования состоит из трех компонентов и обезжиривателя . Мне очень понравилось . Патина от светло до темно коричневой ,очень устойчивая ,да и по цене доступна!

[Siniy Borod]

Приветствую Всех! Давненько не было. Пришлось отложить на время чистку и опыты,сломал руку,да еще и правую. но зато нашел очень хорошее средство для патенирования состоит из трех компонентов и обезжиривателя . Мне очень понравилось . Патина от светло до темно коричневой ,очень устойчивая ,да и по цене доступна!

Примеры?

[Гусар]

Состав патины из трёх компонентов - скорей всего секрет Но нам , любопытны гражданам - хотелось бы , хоть одним глазком - посмотреть на результаты патинирования .
Всё таки ...хоть какое то шевеление в теме .

[drontozavr]

Да конечно для этого и написал. Тайное всегда становится явным. Тем более он его продает , обьем получается литр а расход невелик. мне если честно понравился цвет,но оттенок на монетах разный.

[С. Лесовичек]

Добрый вечер Уважаемые.Сразу скажу что тему читал полностью,и закрепленную тоже до 90 стр.Не нахожу ответа собственно вот на какой вопрос,кто как "обдирает" монету до металла?После расчистки шабером монет в рельефе все равно остаются какие то окислы,чернота.Кто смотрел на выщербленное поле расчищенной монеты в микроскоп тот знает о чем я. Монету наверное все равно нужно в чем то купать,чтоб патину наложить на чистый металл.Кто как это делает? я пробовал и мыть ,и содой, до чиста не получается,лимонка жрет рельеф,преобразователь ржавчины пробовал тоже "съедает". Вот трилон не пробовал,нету пока.Кто что посоветует? Бывают монеты которые по другому не приведешь в порядок.И И сразу уж еще вопрос по космолоиду,почему то после того как я покрыл им монету что то он очень долго сохнет.суток трое наверное,в отличии от пчелиного воска. Разводил в КАЛОШЕ 1:1 примерно.

[drontozavr]

Добрый вечер Уважаемые.Сразу скажу что тему читал полностью,и закрепленную тоже до 90 стр.Не нахожу ответа собственно вот на какой вопрос,кто как "обдирает" монету до металла?После расчистки шабером монет в рельефе все равно остаются какие то окислы,чернота.Кто смотрел на выщербленное поле расчищенной монеты в микроскоп тот знает о чем я. Монету наверное все равно нужно в чем то купать,чтоб патину наложить на чистый металл.Кто как это делает? я пробовал и мыть ,и содой, до чиста не получается,лимонка жрет рельеф,преобразователь ржавчины пробовал тоже "съедает". Вот трилон не пробовал,нету пока.Кто что посоветует? Бывают монеты которые по другому не приведешь в порядок.И И сразу уж еще вопрос по космолоиду,почему то после того как я покрыл им монету что то он очень долго сохнет.суток трое наверное,в отличии от пчелиного воска. Разводил в КАЛОШЕ 1:1 примерно.

Способов много, механикой стекло волоконной кисточкой , но кисточку оставляю короткую и жесткую, космолоид разводите в чем?? Пропорция большая! Я использую обычный натуральный воск ,после покрытия лишнее убираю зубной шеткой.

Сообщение отредактировано drontozavr: Apr 22 2018, 08:23