![]() |
![]() |
Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#1
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
Приветствую Всех!
Господа подскажите пожалуйста цену на этот крестик Энколпион "Богородица помогай" в так называемом "наивном" стиле. Как понимаю не частый, но переливок с хорошей патиной так же от него есть внутреннее содержимое (если это как то повлияет на цену) Крест очищен механически (с водой контакта не имел) обработан БТА и покрыт воском Каковы реалии на сегодняшний день? Сообщение отредактировано Jecky: Jun 13 2017, 20:30 Вложенные эскизы изображений ![]() ![]() ![]() ![]() -------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#2
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
-------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#3
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
Неужели на форуме нету спецов кто мог бы подсказать по цене ? (((
-------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#4
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Jecky @ Jun 13 2017, 20:27) ...Энколпион "Богородица помогай" в так называемом "наивном" стиле. Это НЕ энколпион "Богородица Помогай". Это энколпион "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта". Именно на этом типе нет той надписи, из-за которой его называют "помогай". И ни когда не было. Ну и "наивный стиль", мне тоже не очень понятно, что это. Что обозначает "наивный"? Много раз спорил об этом с коллегой serovым. ![]() -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#5
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 15:33) Неужели на форуме нету спецов кто мог бы подсказать по цене ? ((( Энколпион прилично подзамылен. Либо при жизни, либо такой переливок. От сюда складывается стартовая цена. 6000р. в аукцион и как повезёт. Прогнозировать точный уход очень сложно. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#6
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 16:39) Это НЕ энколпион "Богородица Помогай". Это энколпион "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта". Именно на этом типе нет той надписи, из-за которой его называют "помогай". И ни когда не было. Ну и "наивный стиль", мне тоже не очень понятно, что это. Что обозначает "наивный"? Много раз спорил об этом с коллегой serovым. ![]() Интересно тогда почему его так все называют? посмотрел энколпионы "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта" такого типа не нашел (( "Наивный стиль" это наверное само изображение на створках которое значительно отличается от №1 и 2 и если посмотреть то можно все увидеть не вооруженным глазом ![]() Хотя тема энколпионом для меня далека и возможно что то я говорю не верно может быть кто то разъяснит это? Вот ссылка на не переливок http://underground-history-su.com/viewtopi...?f=160&t=363762 плюс сделал картинку для наглядности С ув Вложенные эскизы изображений ![]() -------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#7
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 19:33) Интересно тогда почему его так все называют? посмотрел энколпионы "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта" такого типа не нашел (( "Наивный стиль" это наверное само изображение на створках которое значительно отличается от №1 и 2 и если посмотреть то можно все увидеть не вооруженным глазом ![]() Хотя тема энколпионом для меня далека и возможно что то я говорю не верно может быть кто то разъяснит это? Вот ссылка на не переливок http://underground-history-su.com/viewtopi...?f=160&t=363762 плюс сделал картинку для наглядности С ув Я понятия не имею, почему его так называют. Наверное из-за некомпетентности. Да и ссылка на СУ-шку ни о чём. Там обычная торговая свалка и лоты обзывают, как хотят. Ни какой привязки к достоверной информации и определению. Иногда тамошние определения и вовсе смешны. Вы знаете, когда слышу слова "искал и не нашел" или "посмотрел и не нашёл", хочется спросить, а где вы искали? ![]() Во первых, этот энколпион описан не в одной научной работе. И описан почти во всех печатных изданиях. Начиная от самого первого "Нечитайло", до ГИМовского каталога крестов-энколпионов. Где дано полное описание. с. 199-202. Там описано несколько подобных энколпионов. Второй каталог с точным и полным описанием этого энколпиона, это каталог Г.Ф. Корзухиной и А.А. Песковой. Эти кресты описаны на нескольких страницах и показаны в таблицах 138-141. Где в описании фигурирует Богородица, держащая раскрытые ладони перед грудью. Что и является иконографическим образом Богоматери Ассунты. Даже банально, опубликован на Домонголе, при чём не в одном экземпляре. http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7451 http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7426 Далее, касаемо названия "помогай". Почему так называют? Банально, это просто профанское или обывательское название. Как хотите, можно считать, и так, и так. На ряду с названиями крестов "Пропеллер", "Штурвал", "Кощейчик", "Баскетбол".... и т.д. При чём, как я заметил, эти названия привязались из за некомпетентности копарей. Только и всего. Что видели, то и говорили. Без какой либо привязки на научность. И ни в одном издании и описании эти кресты так не называются. Далее, почему "помогай"? Да потому, что так стали называть вот этот энколпион http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=2857 с похожей иконографией и с надписью, обращением к Богородице "Святая Богородица помогай...". И только по этой причине его так стали называть, из-за текста надписи (Богородица помогай). Опять же, кто? Копари. Просто в сленге. Не имея ни какого отношения к научному названию. Соответственно, те кресты, на которых нет этой надписи, так называться не могут. Вот и вся история. Как говорится, учите матчасть. ![]() Ну а по поводу "наивного стиля...", честное слово, не могу сказать, почему его так стали называть. При чём эта "кликуха" ![]() С ув. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#8
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
AV.Sots
Спасибо за расширенный ответ! я вижу вы в этом понимаете ![]() Как говорится век живи век учись -------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#9
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 21:01) AV.Sots Спасибо за расширенный ответ! я вижу вы в этом понимаете ![]() Как говорится век живи век учись Ну, как говорится, рад, что как то помог и смог пояснить. Удачи в продаже! С ув. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Jecky |
![]()
Создана
#10
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Посетители Сообщений: 348 Зарегистрирован: 29-December 07 Из: Бессарабия Пользователь №: 3,199 Металлоискатель: E-TRAC Пол: мужской Репутация: 9 кг ![]() ![]() |
QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 22:18) Ну, как говорится, рад, что как то помог и смог пояснить. Удачи в продаже! С ув. Поставил бы вам плюс за ваши познания но увы у меня эта функция отключена (( Еще раз большое спасибо! -------------------- Куплю дивизионные эмблемы, значки
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
vorgol |
![]()
Создана
#11
|
Постоянный ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 406 Зарегистрирован: 29-April 15 Пользователь №: 2,333,255 Металлоискатель: se Пол: мужской Репутация: 271 кг ![]() ![]() |
Jecky если разрешите , я за вас плюсану уважаемому AV.Sots-у.
фраза :я вижу вы в этом понимаете.порадовала так что чуть ноги не обварил. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#12
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,667 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1922 кг ![]() ![]() |
QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 20:42) Ну а по поводу "наивного стиля...", честное слово, не могу сказать, почему его так стали называть. При чём эта "кликуха" ![]() Думаю, не с Украины, а с Запада. Точнее - от синтеза понятий "наивное искусство" (Нико Пиросмани, Анри Руссо) и стилизации под седую древность. Стилизации, оговорюсь, относимой только к современным изделиям с "закосом" под архаику. Напр., современный крест, выполненный в нарочито архаичном, с минимумом детализации, можно считать выполненным в наивном стиле - но не истинно старинный предмет. Собственно, в научных работах термин, приведённый топикстартером, часто заменяется понятием "варваризированный", т. е. максимально упрощённый и отсылающий к простым древним формам. Напр., относящееся к "копательской" ставрографии безобразное понятие "кощейчик" наивно уже само по себе - предельно варваризированная фигура Распятого кому-то с небогатой фантазией напомнила скелет или Кощея Бессмертного... -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#13
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(vorgol @ Jun 15 2017, 23:33) Jecky если разрешите , я за вас плюсану уважаемому AV.Sots-у. фраза :я вижу вы в этом понимаете.порадовала так что чуть ноги не обварил. Спасибо за отзыв! QUOTE(Калинин @ Jun 15 2017, 23:45) Думаю, не с Украины, а с Запада. Точнее - от синтеза понятий "наивное искусство" (Нико Пиросмани, Анри Руссо) и стилизации под седую древность. Стилизации, оговорюсь, относимой только к современным изделиям с "закосом" под архаику. Напр., современный крест, выполненный в нарочито архаичном, с минимумом детализации, можно считать выполненным в наивном стиле - но не истинно старинный предмет. Собственно, в научных работах термин, приведённый топикстартером, часто заменяется понятием "варваризированный", т. е. максимально упрощённый и отсылающий к простым древним формам. Напр., относящееся к "копательской" ставрографии безобразное понятие "кощейчик" наивно уже само по себе - предельно варваризированная фигура Распятого кому-то с небогатой фантазией напомнила скелет или Кощея Бессмертного... Илья, ну так так и называется - архаичный или варваризированный. А не как то по иному. По этому мне и не понятен термин "наивный стиль". По поводу Запада не знаю, но я не раз видел такую атрибуцию от ребят с Украины. При чем не раз спорил по поводу того, что крест с надписью "Богородица помогай" и данный крест, это совсем разные кресты, а не одно и то же. -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Свентовит |
![]()
Создана
#14
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 1,746 Зарегистрирован: 30-December 15 Пользователь №: 2,343,477 Пол: мужской Репутация: 239 кг ![]() ![]() |
А что хоть за "кащейчик" и "баскетбол", просветите, плз
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#15
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Свентовит @ Jun 16 2017, 00:01) А что хоть за "кащейчик" и "баскетбол", просветите, плз ![]() Первый "кощейчик" ![]() Второй "баскетбол" ![]() Почему их так называют, ума не дам. ![]() ![]() -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
AV.Sots |
![]()
Создана
#16
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Забанены Сообщений: 39,795 Зарегистрирован: 18-July 09 Пользователь №: 11,089 ![]() ![]() ![]() Металлоискатель: XLT, V3i Пол: мужской Номер карты: ....7516 Репутация: 4411 кг ![]() ![]() |
QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 21:01) Как говорится век живи век учись Так, чисто для информации. ![]() ![]() -------------------- Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Калинин |
![]()
Создана
#17
|
Профи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: VIP Сообщений: 19,667 Зарегистрирован: 6-November 08 Пользователь №: 6,423 ![]() ![]() Пол: мужской Репутация: 1922 кг ![]() ![]() |
QUOTE(AV.Sots @ Jun 16 2017, 00:32) Первый "кощейчик" ![]() Второй "баскетбол" ![]() Почему их так называют, ума не дам. ![]() ![]() А я попытался как-то придумать замену для "пропеллера\вертолёта", так меня заклевали... ![]() -------------------- Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() ![]() |
Упрощенная Версия · Рекламодателям | Сейчас: 15th July 2025 - 01:52 | |
![]() |