Здравствуйте, Гость ( Авторизация | Регистрация )


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll
 Энколпион "Богородица помогай" в так называемом "н

Jecky
post Jun 13 2017, 20:27
Создана #1


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Приветствую Всех!
Господа подскажите пожалуйста цену на этот крестик Энколпион "Богородица помогай" в так называемом "наивном" стиле.
Как понимаю не частый, но переливок с хорошей патиной
так же от него есть внутреннее содержимое (если это как то повлияет на цену)
Крест очищен механически (с водой контакта не имел) обработан БТА и покрыт воском
Каковы реалии на сегодняшний день?

Сообщение отредактировано Jecky: Jun 13 2017, 20:30

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Jecky
post Jun 13 2017, 20:37
Создана #2


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Еще фото

Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение Присоединенное изображение


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Jecky
post Jun 15 2017, 15:33
Создана #3


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


Неужели на форуме нету спецов кто мог бы подсказать по цене ? (((


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 15 2017, 15:39
Создана #4


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Jecky @ Jun 13 2017, 20:27)
...Энколпион "Богородица помогай" в так называемом "наивном" стиле.


Это НЕ энколпион "Богородица Помогай". Это энколпион "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта". Именно на этом типе нет той надписи, из-за которой его называют "помогай". И ни когда не было. Ну и "наивный стиль", мне тоже не очень понятно, что это. Что обозначает "наивный"? Много раз спорил об этом с коллегой serovым. smile.gif Я считаю эту атрибуцию не верной.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 15 2017, 15:41
Создана #5


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 15:33)
Неужели на форуме нету спецов кто мог бы подсказать по цене ? (((

Энколпион прилично подзамылен. Либо при жизни, либо такой переливок. От сюда складывается стартовая цена. 6000р. в аукцион и как повезёт. Прогнозировать точный уход очень сложно.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Jecky
post Jun 15 2017, 19:33
Создана #6


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 16:39)
Это НЕ энколпион "Богородица Помогай". Это энколпион "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта". Именно на этом типе нет той надписи, из-за которой его называют "помогай". И ни когда не было. Ну и "наивный стиль", мне тоже не очень понятно, что это. Что обозначает "наивный"? Много раз спорил об этом с коллегой serovым.  smile.gif  Я считаю эту атрибуцию не верной.


Интересно тогда почему его так все называют?
посмотрел энколпионы "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта" такого типа не нашел ((
"Наивный стиль" это наверное само изображение на створках которое значительно отличается от №1 и 2 и если посмотреть то можно все увидеть не вооруженным глазом wink.gif
Хотя тема энколпионом для меня далека и возможно что то я говорю не верно
может быть кто то разъяснит это?
Вот ссылка на не переливок http://underground-history-su.com/viewtopi...?f=160&t=363762
плюс сделал картинку для наглядности
С ув


Вложенные эскизы изображений
Присоединенное изображение


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 15 2017, 20:42
Создана #7


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 19:33)
Интересно тогда почему его так все называют?
посмотрел энколпионы  "Распятие Христово / Богоматерь Ассунта" такого типа не нашел ((
"Наивный стиль" это наверное само изображение на створках которое значительно отличается от №1 и 2 и если посмотреть то можно все увидеть не вооруженным глазом wink.gif
Хотя тема энколпионом для меня далека и возможно что то я говорю не верно
может быть кто то разъяснит это?
Вот ссылка на не переливок http://underground-history-su.com/viewtopi...?f=160&t=363762
плюс сделал картинку для наглядности
С ув



Я понятия не имею, почему его так называют. Наверное из-за некомпетентности. Да и ссылка на СУ-шку ни о чём. Там обычная торговая свалка и лоты обзывают, как хотят. Ни какой привязки к достоверной информации и определению. Иногда тамошние определения и вовсе смешны.
Вы знаете, когда слышу слова "искал и не нашел" или "посмотрел и не нашёл", хочется спросить, а где вы искали? biggrin.gif
Во первых, этот энколпион описан не в одной научной работе. И описан почти во всех печатных изданиях. Начиная от самого первого "Нечитайло", до ГИМовского каталога крестов-энколпионов. Где дано полное описание. с. 199-202. Там описано несколько подобных энколпионов. Второй каталог с точным и полным описанием этого энколпиона, это каталог Г.Ф. Корзухиной и А.А. Песковой. Эти кресты описаны на нескольких страницах и показаны в таблицах 138-141. Где в описании фигурирует Богородица, держащая раскрытые ладони перед грудью. Что и является иконографическим образом Богоматери Ассунты.
Даже банально, опубликован на Домонголе, при чём не в одном экземпляре.
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7451
http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=7426
Далее, касаемо названия "помогай". Почему так называют? Банально, это просто профанское или обывательское название. Как хотите, можно считать, и так, и так. На ряду с названиями крестов "Пропеллер", "Штурвал", "Кощейчик", "Баскетбол".... и т.д. При чём, как я заметил, эти названия привязались из за некомпетентности копарей. Только и всего. Что видели, то и говорили. Без какой либо привязки на научность. И ни в одном издании и описании эти кресты так не называются.
Далее, почему "помогай"? Да потому, что так стали называть вот этот энколпион http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=2857 с похожей иконографией и с надписью, обращением к Богородице "Святая Богородица помогай...".
И только по этой причине его так стали называть, из-за текста надписи (Богородица помогай). Опять же, кто? Копари. Просто в сленге. Не имея ни какого отношения к научному названию.
Соответственно, те кресты, на которых нет этой надписи, так называться не могут.
Вот и вся история. Как говорится, учите матчасть. biggrin.gif
Ну а по поводу "наивного стиля...", честное слово, не могу сказать, почему его так стали называть. При чём эта "кликуха" biggrin.gif пошла с Украины, как и вышеперечисленные, чем называют сейчас тельные кресты. К чему она, мне не понятно. А почему, к примеру, не в "грустном стиле", или не в "убогом" или ещё в каком то там... "в старинном", "в ковчежном", "в рельефном"... ? Мне кажется тут и слово "стиль" тоже не уместно. Как может быть крест отлит в каком то "стиле"? Уж если рассуждать на эту тему, то с точки зрения иконографии или ставрографии.

С ув.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Jecky
post Jun 15 2017, 21:01
Создана #8


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


AV.Sots
Спасибо за расширенный ответ!
я вижу вы в этом понимаете wink.gif
Как говорится век живи век учись


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 15 2017, 21:18
Создана #9


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 21:01)
AV.Sots
Спасибо за расширенный ответ!
я вижу вы в этом понимаете wink.gif
Как говорится век живи век учись


Ну, как говорится, рад, что как то помог и смог пояснить. Удачи в продаже!
С ув.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Jecky
post Jun 15 2017, 21:54
Создана #10


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 352
Зарегистрирован: 29-December 07
Из: Бессарабия
Пользователь №: 3,199


Металлоискатель: E-TRAC
Пол: мужской

Репутация: 9 кг
-----X----


QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 22:18)
Ну, как говорится, рад, что как то помог и смог пояснить. Удачи в продаже!
С ув.


Поставил бы вам плюс за ваши познания
но увы у меня эта функция отключена ((
Еще раз большое спасибо!


--------------------
Куплю дивизионные эмблемы, значки
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

vorgol
post Jun 15 2017, 23:33
Создана #11


Постоянный
****

Группа: Посетители
Сообщений: 406
Зарегистрирован: 29-April 15
Пользователь №: 2,333,255


Металлоискатель: se
Пол: мужской

Репутация: 271 кг
-----XXXXX


Jecky если разрешите , я за вас плюсану уважаемому AV.Sots-у.
фраза :я вижу вы в этом понимаете.порадовала так что чуть ноги не обварил.
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jun 15 2017, 23:45
Создана #12


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,032
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1517 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Jun 15 2017, 20:42)

Ну а по поводу "наивного стиля...", честное слово, не могу сказать, почему его так стали называть. При чём эта "кликуха" biggrin.gif  пошла с Украины, как и вышеперечисленные, чем называют сейчас тельные кресты. К чему она, мне не понятно. А почему, к примеру, не в "грустном стиле", или не в "убогом" или ещё в каком то там... "в старинном", "в ковчежном", "в рельефном"... ? Мне кажется тут и слово "стиль" тоже не уместно. Как может быть крест отлит в каком то "стиле"?


Думаю, не с Украины, а с Запада. Точнее - от синтеза понятий "наивное искусство" (Нико Пиросмани, Анри Руссо) и стилизации под седую древность. Стилизации, оговорюсь, относимой только к современным изделиям с "закосом" под архаику.
Напр., современный крест, выполненный в нарочито архаичном, с минимумом детализации, можно считать выполненным в наивном стиле - но не истинно старинный предмет.

Собственно, в научных работах термин, приведённый топикстартером, часто заменяется понятием "варваризированный", т. е. максимально упрощённый и отсылающий к простым древним формам.
Напр., относящееся к "копательской" ставрографии безобразное понятие "кощейчик" наивно уже само по себе - предельно варваризированная фигура Распятого кому-то с небогатой фантазией напомнила скелет или Кощея Бессмертного...


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 15 2017, 23:57
Создана #13


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(vorgol @ Jun 15 2017, 23:33)
Jecky если разрешите , я за вас плюсану уважаемому AV.Sots-у.
фраза :я вижу вы в этом понимаете.порадовала так что чуть ноги не обварил.

Спасибо за отзыв!

QUOTE(Калинин @ Jun 15 2017, 23:45)
Думаю, не с Украины, а с Запада. Точнее - от синтеза понятий "наивное искусство" (Нико Пиросмани, Анри Руссо) и стилизации под седую древность. Стилизации, оговорюсь, относимой только к современным изделиям с "закосом" под архаику.
Напр., современный крест, выполненный в нарочито архаичном, с минимумом детализации, можно считать выполненным в наивном стиле - но не истинно старинный предмет.
Собственно, в научных работах термин, приведённый топикстартером, часто заменяется понятием "варваризированный", т. е. максимально упрощённый и отсылающий к простым древним формам.
Напр., относящееся к "копательской" ставрографии безобразное понятие "кощейчик" наивно уже само по себе - предельно варваризированная фигура Распятого кому-то с небогатой фантазией напомнила скелет или Кощея Бессмертного...


Илья, ну так так и называется - архаичный или варваризированный. А не как то по иному. По этому мне и не понятен термин "наивный стиль". По поводу Запада не знаю, но я не раз видел такую атрибуцию от ребят с Украины. При чем не раз спорил по поводу того, что крест с надписью "Богородица помогай" и данный крест, это совсем разные кресты, а не одно и то же.


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Свентовит
post Jun 16 2017, 00:01
Создана #14


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 1,746
Зарегистрирован: 30-December 15
Пользователь №: 2,343,477


Пол: мужской

Репутация: 239 кг
-----XXXXX


А что хоть за "кащейчик" и "баскетбол", просветите, плз smile.gif
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 16 2017, 00:32
Создана #15


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Свентовит @ Jun 16 2017, 00:01)
А что хоть за "кащейчик" и "баскетбол", просветите, плз smile.gif


Первый "кощейчик" biggrin.gif http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=2428

Второй "баскетбол" biggrin.gif http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=3719

Почему их так называют, ума не дам. 17.gif Фантазёры. biggrin.gif


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

AV.Sots
post Jun 16 2017, 00:34
Создана #16


Профи
******

Группа: Посетители
Сообщений: 40,292
Зарегистрирован: 18-July 09
Пользователь №: 11,089
За заслугиПервый в топеПочётный посетитель


Металлоискатель: XLT, V3i
Пол: мужской
Номер карты: ....7516

Репутация: 4411 кг
-----XXXXX


QUOTE(Jecky @ Jun 15 2017, 21:01)
Как говорится век живи век учись


Так, чисто для информации.

user posted image


user posted image


--------------------
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post

Калинин
post Jun 16 2017, 00:42
Создана #17


Профи
******

Группа: VIP
Сообщений: 15,032
Зарегистрирован: 6-November 08
Пользователь №: 6,423
Почётный посетительУдарник трудаПрофсоюзная


Пол: мужской

Репутация: 1517 кг
-----XXXXX


QUOTE(AV.Sots @ Jun 16 2017, 00:32)
Первый "кощейчик"  biggrin.gif  http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=2428

Второй "баскетбол"  biggrin.gif    http://domongol.org/gallery/image_page.php?image_id=3719

Почему их так называют, ума не дам. 17.gif  Фантазёры. biggrin.gif


А я попытался как-то придумать замену для "пропеллера\вертолёта", так меня заклевали... sad.gif


--------------------
Лучше обнаружить в яблоке червяка, чем его половину...
User is offline Profile Card PM 
 Go to the top of the page
  + Quote Post


Reply to this topicTopic OptionsStart new topic
1 человек читают эту тему (1 гостей и 0 скрытых пользователей)
0 пользователей:
 

Лицензия зарегистрирована на: reviewdetector.ru
При частичном или полном копировании информации гиперссылка на сайт Reviewdetector обязательна!
2005-2022 Reviewdetector LTD
Контакты
Упрощенная Версия · Рекламодателям Сейчас: 21st May 2022 - 03:18
Go to the top of the page
Рейтинг@Mail.ru