Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Lvovich]

Читаешь Львовича- прибор простой и понятный, всё отлично работает, можно продавать.
Читаю Землеройка- засада на засаде и неизвестно когда она будет решена полностью. 
Хз, что там на самом то деле?

Просто пока эта операция (КГ) программно не до конца формализована.

Землеройку это и не надо. А вот для новичков... очень желательна.

Автотрекинг пока проблемен.

[Петрович]

Просто пока эта операция (КГ) программно не до конца формализована.

Землеройку это и не надо. А вот для новичков... очень желательна.

Автотрекинг пока проблемен.

Так вот где собака порылась!

[Lvovich]

Так вот где собака порылась!

Скажем так , при моем допустим участии ты Ее освоишь минут за 15.

Проблемки могут вызывать нестабильные в пространстве грунты. Но подстраиваться под них по мне, не сложно . Важно понять принцип.

Если уж совсем Ж... - перемес суглинка с лютой керамикой - снижаем чувство до , скажем, 40 см на пятачок . Гейном.

По мне - такое редко.

[Lvovich]

Да , все забываю сказать . В большинстве случаев КГ - хорошо формализуемая операция в отличие от БГ. Ее практически всегда можно делать без компромиссно.

[Землеройк]

Не сложности  -по неоднозначности. Кривую линию невозможно точно вложить в прямую. Выбирается некий компромисс , а это тем сложнее , чем более электропроводящий и феррооксидированный грунт. Это и есть главная беда всех одночастотников .

Повторюсь.

По другому это трактуется так- пользователь никогда не знает с какой чувствительностью он ходит . Она постояннно модулируется волнами грунта при проводках.

Это как раз и не позволяет однозначно сказать какой прибор глубже.

Отсюда.
Одно из главнейших преимуществ метода в том и заключается-  чувствительность практически  не моделируется ( не изменяется ) сигналом грунта.

Если вы на экране наблюдаете несколько мельтешащий строго по вертикали  небольшой остаточный дельта  вектор  - будьте спокойны - ваша  выставленная воздушная чувствительность будет реализована и на грунте . Без потерь.

Остаточный д вектор нежелательно делать  слишком большим и стягивать его в точку.

В первом случае  несколько нарушается качество идентификации . Я стараюсь выставлять  его на уровне метки на экране.

Во втором случае вы лишаеетесь  оперативного визуального контроля состояния уровня компенсации и его изменения отлавливаете по появившейся некоторой шумности прибора при сканировании чистого места.

Виктор Олегович. Я имею в виду, то что "сложность" прибора зависит от одназначности приведения в поисковый режим его основной базовой настройки, намкоторой держится метод. БГ для балансников и КГ для Интроника. И невозможно сделать простой прибор, если это приведение в "боевую готовност" не будет понятна (в чисто юзабельном плане), и проста. И при ошибках, иметь "защиту от дурака", не приводя прибор в полурабочее состояние. Как раз в этом и есть "сложность Сигнума", о которой Вы мне постоянно говорите.
Сигнум же основан на том же самом методе, что и прочие приборы. И при этом в Дэуса не меньше настроек. Но Дэус отнасительно простой, а Сигнум "сложный". Только из-за того, как основная рабочая настройка подана пользователю, и какие имеет диапозоны "вывода из рабочего состояния" То же самое, кстати и в топовых приборах Вайтса, почему они и мало популярны.
И при этом не играет роли количество настроек "комфортного юзабилити". Люди их легко осваивают. И радостно пользуются.
Поэтому, если, как Вы выражаетесь "формировать ТЗ" по упрощению прибора, то самый оснавной шаг в Интронике, это максимальное автоматизирование хотя бы части КГ по ходу поиска. А не урезание настроек как таковых. Только тогда это будет простой прибор, хоть сколько "шумодавов" , "сдвигов НТ" и "настроек тонов" туда не засунь. Это все пользователю логически понятно.
А вот если КГ и его уходы по мере перемещения пользователя будут вызывать затруднения в работе, то хоть Вы до пункта опишите в инструкции "если вы почувствовали, то нажмите одну кнопку, потом другую кнопку...", прибор простым не будет. Даже если там останется 2 тона и Гейн на одной кнопке.
И я пишу сейчас не от своего лица, я прекрасно теперь управляю этим процессом, с мыслительной работой уровня поддержания равновесия на велосипеде. Но вот Асго столкнулся... и "звонок Землеройку". А нужно чтобы даже бывший Асечник не парил себе этим мозг. Только тогда у нас получится "простой прибор".

[Lvovich]

Виктор Олегович. Я имею в виду, то что "сложность" прибора зависит от одназначности приведения в поисковый режим его основной базовой настройки, намкоторой держится метод. БГ для балансников и КГ для Интроника. И невозможно сделать простой прибор, если это приведение в "боевую готовност" не будет понятна (в чисто юзабельном плане), и проста. И при ошибках, иметь "защиту от дурака", не приводя прибор в полурабочее состояние. Как раз в этом и есть "сложность Сигнума", о которой Вы мне постоянно говорите.
Сигнум же основан на том же самом методе, что и прочие приборы. И при этом в Дэуса не меньше настроек. Но Дэус отнасительно простой, а Сигнум "сложный". Только из-за того, как основная рабочая настройка подана пользователю, и какие имеет диапозоны "вывода из рабочего состояния" То же самое, кстати и в топовых приборах Вайтса, почему они и мало популярны.
И при этом не играет роли количество настроек "комфортного юзабилити". Люди их легко осваивают. И радостно пользуются.
Поэтому, если, как Вы выражаетесь "формировать ТЗ" по упрощению прибора, то самый оснавной шаг в Интронике, это максимальное автоматизирование хотя бы части КГ по ходу поиска. А не урезание настроек как таковых. Только тогда это будет простой прибор, хоть сколько "шумодавов" , "сдвигов НТ" и "настроек тонов" туда не засунь. Это все пользователю логически понятно.
А вот если КГ и его уходы по мере перемещения пользователя будут вызывать затруднения в работе, то хоть Вы до пункта опишите в инструкции "если вы почувствовали, то нажмите одну кнопку, потом другую кнопку...", прибор простым не будет. Даже если там останется 2 тона и Гейн на одной кнопке.
И я пишу сейчас не от своего лица, я прекрасно теперь управляю этим процессом, с мыслительной работой уровня поддержания равновесия на велосипеде. Но вот Асго столкнулся... и "звонок Землеройку". А нужно чтобы даже бывший Асечник не парил себе этим мозг. Только тогда у нас получится "простой прибор".

Контролируемые изменения ...с однозначным мгновенным способом их коррекции.
Заметь БГ - вообще неконтролируемые изменения , разве что когда все убежало градусов на 5.
Серёг , не вали все в кучу.
Послушаем Асго.

Сообщение отредактировано Lvovich: Aug 6 2017, 20:24

[rur]

Скажем так , при моем допустим участии ты Ее освоишь минут за 15.

Повторюсь...Может уже пора выпустить такой обучающе-ознакомительный ролик длинной в эти самые 15 минут с Вашим участием?
Для "коллективного Петровича"...
А то ролики все эти с монетками и горшками -это хорошо конечно,но коль скоро мы имеем дело по Вашим уверениям с "методом другим",хотелось бы видеть как компенсация грунта отличается от баланса грунта в исполнении автора,так сказать

[Lvovich]

Повторюсь...Может уже пора выпустить такой обучающе-ознакомительный ролик длинной в эти самые 15 минут с Вашим участием?
Для "коллективного Петровича"...
А то ролики все эти с монетками и горшками -это хорошо конечно,но коль скоро мы имеем дело по Вашим уверениям с "методом другим",хотелось бы видеть как компенсация грунта отличается от баланса грунта в исполнении автора,так сказать

Ну скажем так , для сегодняшнего уровня продвижения работ и для общего ознакомления с этой кухней , наверное можно. Го про Камера есть

[Землеройк]

Да , все забываю сказать . В большинстве случаев КГ - хорошо формализуемая операция в отличие от БГ. Ее практически всегда можно делать без компромиссно.

Делать - да. Два действия. Поддерживать по ходу поиска - две страницы инструкции, с подробными разъяснениями признаков, почему именно в этот момент надо произвести эту "хорошо формализуемую операцию".
А далее пользователь включает тонкую компенсацию... О! А вектор под 45 градусов вниз/вправо.
И? Звонок Асго или Землеройку? Меня исключите пожалуйста из телефонной книги "срочной помощи", мне Сигнума хватает. (Хватало до 2.06, сейчас легче).

Приходит бабка к доктору:
Б. Доктор, у меня сиськи не стоят, отвисли.
Д. Бабуль, да вам же лет под сотню, не могут они стоять в таком возрасте!
Б. А я хочу, чтобы стояли! Ты доктор или нет, сделай чтобы стояли!
Д. Ну-ка, бабуль, нагнись... Так стоят?
Б. Ну... стоят вроде...
Д. Так, бабуль и ходите!

Звонок Землеройку от свежего пользователя Сигнума.
П. Мне дали ваш телефон на фирме, вы не могли бы мне объяснить по прибору.
З. А в чем проблема?
П. Я его включил, БГ сделал, но он орет постоянно, а инструкцию я забыл.
З. Какая у вас прошивка?
П. 2.06.
З. (облегченно) Ну слава Богу! Загрузите заводские настройки, адаптируйте катушку.
П. Сделал.
З. Выполните БГ.
П. Сделал.
З. Помашите влево-вправо, сиськи стоят? Прибор молчит?
П. Молчит!!!
З. Вот так пока и ходите. У вас включена первая заводская программа, предназначенная для начального освоения прибора. Он в ней хорошо ищет и безглючен. Но для того, чтобы искать эффективнее и глубже, изучайте прибор и инструкцию, и только изучив, меняйте настройки и программы.

И пользователя не волнует, почему молчит и не глючит прибор. Что там за эконом режим и Зона ЛСГ включены в этой программе. Прибор молчит "не по делу" и ищет "по делу". Потом он разберется с настройками, узнает для чего эти АПБ, Зоны и Экономы. А не узнает, то так и будет ходить на 1 программе, не парясь. Но искать монеты, а не березу.
Но сначала он просто ищет.

Я объясню нюансы КГ и признаки когда его надо "подправить" Асго, Петровичу, Саулюсу... но остальным должен объяснить хотя бы "полуавтомат", не дающий переразворачиваться в неестественное положение "базовой настройки метода"
И как иинимум решение полуавтомата у Лехи вроде есть. Не даром не так давно до 4 утра под вино эту проблему обсуждали, а он все признаки выспрашивал. 4 бутылки вина, для высвобождения мыслительного процесса из оков стандартного мышления.

Сообщение отредактировано Землеройк: Aug 6 2017, 20:43

[Lvovich]

Делать - да. Два действия. Поддерживать по ходу поиска - две страницы инструкции, с подробными разъяснениями признаков, почему именно в этот момент надо произвести эту "хорошо формализуемую операцию". 
А далее пользователь включает тонкую компенсацию... О!    А вектор под 45 градусов вниз/вправо. 
И?

И что не так в 45 град. ? Или в 90?

[Землеройк]

И что не так в 45 град. ?  Или в 90?

Фантомы от каждой ямки и кочки на чувствительности выше 30см на 5к СССР. И непонимание для обычного пользователя, чего дальше делать, а главное почему така муйня произошла. Описываю Вам сви собственные "страдания", пока связи не уловил с изменениями грунта определенными.
Нет, я конечно по Вашему мнению, Виктор Олегович, "все напортачил". Ладно, соглашусь, хотя и точно теперь знаю причину.
Но тогда сразу возникает простой вопрос, что же это за "простой прибор", в котором аж Землеройк напартачил, и "сам виноват" И упростит ли такой прибор даже сведение всех настроек к одному Гейну?

1. Сейчас я знаю причину, и мне нужно несколько секунд, чтобы подстроится (последовательность действий).
2. Мне нужно 10 минут по телефону, чтобы объяснить причину и действия опытному пользователю, при том опытному пользователю и АКА тоже., понимающему фразу "разворот фазы грунта".
3. Я не хочу даже предполагать, сколько времени мне понадобится для объяснения причины и действий человеку, который даже БГ видел в виде циферки у Терки...

Сообщение отредактировано Землеройк: Aug 6 2017, 21:42

[Землеройк]

Кстати, покрутив в руках Нокту, подумалось, что двухпозиционный курок без фиксации, очень "пошел" бы Интронику. Отжал от себя, качнул вертикально, отпустил, вот тебе и тонкая компенсация... Очень эргономически удобно и понятно. Эх... Знаю куда пошлют, пойду сам...

Сообщение отредактировано Землеройк: Aug 6 2017, 21:57

[Lvovich]

Фантомы от каждой ямки и кочки на чувствительности выше 30см на 5к СССР. И непонимание для обычного пользователя, чего дальше делать,

Не понял.

Опиши мне полностью , как ты делаешь КГ.
Когда ты останавливаешь предварительную компенсацию и переходишь в fine?
Каковы критерии Ее достаточности и как это ( на всякий случай) проверяется?

Как часто ты делаешь предварительную ( общую) компенсацию. ?

Серёжа давай только без эмоций и " тёрок" - по существу заданных вопросов с учётом того , что ПО КГ пока не формализовано полностью, и то что ты сейчас имеешь - это наметки.

Все так тебе надо более детально уяснить в чем разнице между длительной двухэтапной и потому более как бы сложной но формализованной настройкой( КГ) и простой но непредсказуемой - БГ . И как это все отражается на качестве самого прибора.

[Lvovich]

Кстати, покрутив в руках Нокту, подумалось, что двухпозиционный курок без фиксации, очень "пошел" бы Интронику. Отжал от себя, качнул вертикально, отпустил, вот тебе и тонкая компенсация...  Очень эргономически удобно и понятно.  Эх... Знаю куда пошлют, пойду сам... 

Правильно .
Для этого есть апгрейдеры. А мы ... решаем стратегические задачи.

[Петрович]

Фантомы от каждой ямки и кочки на чувствительности выше 30см на 5к СССР. И непонимание для обычного пользователя, чего дальше делать, а главное почему така муйня произошла. Описываю Вам сви собственные "страдания", пока связи не уловил с изменениями грунта определенными.
Нет, я конечно по Вашему мнению, Виктор Олегович, "все напортачил". Ладно, соглашусь, хотя и точно теперь знаю причину.
Но тогда сразу возникает простой вопрос, что же это за "простой прибор", в котором аж Землеройк напартачил, и "сам виноват"    И упростит ли такой прибор даже сведение всех настроек к одному Гейну?

1. Сейчас я знаю причину, и мне нужно несколько секунд, чтобы подстроится (последовательность действий).
2. Мне нужно 10 минут по телефону, чтобы объяснить причину и действия опытному пользователю, при том опытному пользователю и АКА тоже., понимающему фразу "разворот фазы грунта".
3. Я не хочу даже предполагать, сколько времени мне понадобится для объяснения причины и действий человеку, который даже БГ видел в виде циферки у Терки... 

А представь, как это объяснить иностранцу?

[Петрович]

Правильно .
Для этого есть апгрейдеры. А мы ... решаем стратегические задачи.

Вот всё это и выглядит очень странно в глазах даже нашего пользователя, а уж что тогда говорить за иностранцев? Не поймут.
Прибор должен быть фирменным и законченным, иначе гениальное изобретение так и останется полуфабрикатом.

[Землеройк]

Не понял.

Опиши мне полностью , как ты делаешь КГ. 
Когда ты останавливаешь предварительную компенсацию и переходишь в fine?
Каковы критерии Ее достаточности и как это ( на всякий случай) проверяется?

Как  часто ты делаешь предварительную ( общую) компенсацию.  ?

Серёжа давай только без  эмоций и " тёрок"  - по существу заданных вопросов с учётом того , что ПО КГ  пока не формализовано полностью, и то что ты сейчас имеешь - это наметки.

Все так  тебе надо более детально уяснить в чем разнице  между длительной двухэтапной и потому более как бы сложной но формализованной настройкой( КГ) и простой но непредсказуемой - БГ  . И как  это все отражается на качестве самого прибора.

Думаю это лучше по телефону или в личном разговоре. С Лехой плотно обсуждали, как минимум бОльшую часть проблемы он знает как закрыть. Сказал так, когда я ему обрисовал все нюансы в подробностях. Особенно поведение по низкой и высокой частоте. Думаю после металломусора и Д0, он сможет сделать пробный вариант. Во всяком случае, показалось что разобрался в сути, мысли появились, выглядел повеселевшим.

Правильно .
Для этого есть апгрейдеры. А мы ... решаем стратегические задачи.

А может ненадо... апгрейдов Интроника??? При всем моем одобрении "апгрейда" Сигнума, добавляющего тому много полезных свойств. Я бы хотел чтобы все "апгрейды" при цене и позиционировании Инка были заложены изначально. Особенно такие "мелочи" как вкл/выкл подсветки например. Подумайте насчет курка... хотя бы на будущее, Виктор Олегович. Даже я частенько путаюсь, пытаясь выйти из режима тонкой компенсации кнопкой пинпоинта (как из всех меню), а не той же кнопкой компенсации. Потому что не логично, выход всегда должен осуществляться одним и тем же способом. Тем более место под курок на корпусе есть, а качественные сейчас купить проще чем раньше.

[Lvovich]

Думаю это лучше по телефону или в личном разговоре. С Лехой плотно обсуждали, как минимум бОльшую часть проблемы он знает как закрыть. Сказал так, когда я ему обрисовал все нюансы в подробностях. Особенно поведение по низкой и высокой частоте. Думаю после металломусора и Д0, он сможет сделать пробный вариант. Во всяком случае, показалось что разобрался в сути, мысли появились, выглядел повеселевшим. 
А может ненадо... апгрейдов Интроника??? При всем моем одобрении "апгрейда" Сигнума, добавляющего тому много полезных свойств. Я бы хотел чтобы все "апгрейды" при цене и позиционировании Инка были заложены изначально. Особенно такие "мелочи" как вкл/выкл подсветки например. Подумайте насчет курка... хотя бы на будущее, Виктор Олегович. Даже я частенько путаюсь, пытаясь выйти из режима тонкой компенсации кнопкой пинпоинта (как из всех меню), а не той же кнопкой компенсации. Потому что не логично, выход всегда должен осуществляться одним и тем же способом. Тем более место под курок на корпусе есть, а качественные сейчас купить проще чем раньше.

Вот все таки любишь ты все в кучу валить.
Курки , подсветки , рукоятки .... Ты хочешь , чтобы мы его никогда не выпустили?
В нем и так 10 приборов.

Вот ты мне объясни на кера тебе выключаемая подсветка когда она потребляет 1/600 от общего потребления прибора . В ф75 так же и Ее никто не отключает . Ослабить свечение - сам можешь сделать за 5 мин. В дальнейшем поставим бОльший гасящий резистор.

С кнопками куда - чего разбирайтесь сами - делай как тебе удобно.

[JEGER909]

Вот  все таки любишь ты все в кучу валить.
Курки , подсветки , рукоятки .... Ты хочешь , чтобы мы его никогда не выпустили?
В нем и так 10 приборов.

Вот ты мне объясни  на кера тебе выключаемая подсветка когда она потребляет 1/600 от общего потребления прибора . В ф75 так же и Ее никто не отключает . Ослабить свечение - сам можешь сделать за 5 мин. В дальнейшем поставим бОльший гасящий резистор.

С кнопками куда - чего разбирайтесь сами - делай как тебе удобно.

Обязательно нужна. А как по ночам на огородах? Носком экран гасить?

[Петрович]

Обязательно нужна. А как по ночам на огородах? Носком экран гасить?

А апгрейд на что? Пачка аккуратно,по размеру экрана резанных кусков черного скотча, решит проблему ночного свечения. Три пачки по цене двух.