Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[spring]

Виктор Олегович, дайте мне Интроскопий потестисть!
Я вам для тестов таких гвоздей с ГК И ХК им нарою, которых он в теории видеть не может! И много. А то что-то и в правду, с правильными шмурдяками у вас туговато...

Я вот вчерась своим пожилым хрюнделем, прям недалече от дому(давно собирался чо-то... лет...12 300 метров как никак...) Чего добру пропадать - около ~ сотни полторы кг м-лому выкопнул на сдачу.
А если б Интроскопием...

Какие 20 %? Может ближе к 70?

Да яб его за день да ночь бы тама и отбил!

Проценты процентами, только на перепаханной и уже выбитой деревне, как некогда по вновь найденной, карманы не отвиснут, хоть до магмы паши, или новыми подходами интроскопии просвечивай. Само собою и злато не найдется, там где его нету.

Сообщение отредактировано spring: Jul 15 2017, 10:38

[Lvovich]

Тесты вообще не какие   Проверяете на дальность обнаружения по воздуху монетку и гвоздь,затем не делая компенсацию грунта,начинаете тест в грунте . Ну и вообще-ждём новых тестов в сравнении с МФД

Какие практические выводы можно сделать из этих казалось бы "тепличных" тестов ?

1 Дальность обнаружения инка в грунте почти равна дальности обнаружения по воздуху.

Попробуйте на живопырке . В лучшем случае получите минус 30%. См . Фильм про Нокту.

Неплохо. Правда?
2 Глубина достоверной идентификации на 70 и более проц. превышает живопырочный уровень.

3 как это будет выглядеть на практике. С высокой долей вероятности соотношение возможностей в 70% сохранится.

А уж какие там гвозди или проволока, поверьте доктору , без разницы.

И ... зачем Вас утомлять процедурой компенсации. Технологию подготовки МД К мы покажем отдельно..

Да , и очернь важно - в тесте приборы находятся в абсолютно одинаковых условиях с высочайшим уровнем метрологического обеспечения.

Неверие - грех.

[Ioan Susanin]

Да куда тебе бегать? Ты даже имя Анатолия запомнить не можешь. Испытатель...  

"Мудрость" приходит . а мозги уходят ! Петрович, нельзя банить, наглядный пример !

[Виктор М.Л.]

Ну не погрешишь,не покаешься А вот Нокта в теме АКА как-то не очень

[Lvovich]

Ну не погрешишь,не покаешься   А вот Нокта в теме АКА как-то не очень

Под рукой ничего другого не было и нужен был среднестатистический уровень , вот тут турки и попали " между молотом и наковальней" ... на что естественно обиделись, написав гневное письмо Стефану Георгиевичу. На что Стефан их успокоил , сказав , что Импакт хороший прибор .... с подтекстом " кое где".

[Ioan Susanin]

Под рукой ничего другого не было и нужен был среднестатистический уровень  , вот тут турки и попали " между молотом и наковальней" ... на что естественно обиделись, написав гневное письмо Стефану Георгиевичу. На что Стефан их успокоил , сказав , что Импакт хороший прибор .... с подтекстом " кое где".

99 и девять процентов нашего брата просто отдыхают и развлекаются . Приборы тоже должны под таких . Лёгкими ,удобными и понятными !

Сообщение отредактировано Ioan Susanin: Jul 15 2017, 11:17

[канси]

Ох уж эти попытки на основе на основе новых , улучшенных ТТХ оценить гипотетическое повышение эффективности поисковых мероприятий... через оценки условных вероятностей событий...

Коррекция  планов Божьих?

.................

Виктор Олегович, дело не в условных вероятностях событий а в законе Старджона... ну допустим, увидит Интроник водочную крышечку от бухла совецкого механизатора не на 30 как живопырка а на 50 см да ещё идентифицирует её как положено, уверенный цветной сигнал эдентичный сигналу на 5 коп СССР до 1961 года...формально к прибору претензий никаких, но вырытая с полуметра водочная крышечка, это минус 3 процента сил и времени, да даже если и совецкий пятак из люминиевой бронзы один хрен мусор...

Усекаете фишку? Эффективность поисковых мероприятий сводится прежде всего к преодолению закона Старджона...а вовсе не к тупому аки мык коровий увеличению глубины и идентификации.... на 90 процентов мусорных целей хоть и "цветных"...

[Lvovich]

Виктор Олегович,  дело не в условных вероятностях событий а в законе Старджона... ну допустим, увидит Интроник водочную крышечку от бухла совецкого механизатора не на 30 как живопырка а на 50 см да ещё идентифицирует её как положено, уверенный цветной сигнал эдентичный сигналу на 5 коп СССР до 1961 года...формально к прибору претензий никаких, но вырытая с полуметра водочная крышечка,  это минус 3 процента сил и времени,  да даже если и совецкий пятак из люминиевой бронзы один хрен мусор...

Усекаете фишку?  Эффективность поисковых мероприятий сводится прежде всего к преодолению закона Старджона...а вовсе не к тупому аки мык коровий  увеличению глубины и идентификации.... на 90 процентов мусорных целей хоть и "цветных"...

Так я , косвенным способом , это и имел ввиду.

Вот вам инструмент с улучшенными ТТХ , а дальше только .... ваша адекватность.

[Lvovich]

99 и девять процентов нашего брата просто отдыхают и развлекаются . Приборы тоже должны под таких . Лёгкими ,удобными  и понятными !

Вань , ты когда иногда очень полезным становишься. Иногда.
Про нашего брата .... близко. Интроник это удел ... максимум единиц процентов.

Я прекрасно понимаю , что мы выеживаемся в основном ради искусства. Хотя ... время покажет.

[Землеройк]

Тесты вообще не какие   Проверяете на дальность обнаружения по воздуху монетку и гвоздь,затем не делая компенсацию грунта,начинаете тест в грунте . Ну и вообще-ждём новых тестов в сравнении с МФД

Виктор, судя по Вашему возмущению проведением Львовичем теста, Вы очень хорошо понимаете, что такое КГ, и сможете объяснить, зачем сделав его изначально, нужно было потом повторять перед каждым "началом тестов в грунте". И не достаточно сделать один раз и на все тесты.
А так же зависимость тестов "по воздуху" у Интроника от КГ.

[канси]

Какие  практические выводы можно сделать  из этих казалось бы "тепличных" тестов ?

1 Дальность обнаружения инка  в грунте  почти равна  дальности обнаружения по воздуху.

Попробуйте на живопырке . В лучшем случае получите  минус 30%. См . Фильм про Нокту.

Неплохо. Правда?
2 Глубина достоверной идентификации на 70 и более проц. превышает живопырочный уровень.

3 как это будет выглядеть на практике. С высокой долей вероятности  соотношение возможностей в 70% сохранится.

А уж какие там гвозди или проволока, поверьте доктору , без разницы.

И ... зачем Вас утомлять процедурой компенсации. Технологию подготовки МД К  мы покажем отдельно..

Да , и очень важно -  в тесте приборы находятся в  абсолютно одинаковых условиях с высочайшим уровнем метрологического обеспечения.

Неверие - грех.

Распределение целей по размерам (кривая "размер-количество") и по глубине залегания
множит на ноль все эти оценки cоотношения эффективностей...

Ну с чего Вы решили что условно "хорошие" цели обязательно будут распределены равномерно по глубине и их количество не будет убывать с глубиной? Люди всегда предпочитали и селиться и культурно отдыхать на сухих, возвышенных местах - то есть, там как правило не происходит накопления осадков а скорее наоборот, унос водой и ветром (а если там нарушен почвенно-растительный слой, то унос быстрый...)

[Lvovich]

Распределение целей по размерам (кривая "размер-количество") и по глубине залегания
множит на ноль все эти оценки cоотношения эффективностей...

Ну с чего Вы решили что условно "хорошие" цели обязательно будут распределены равномерно по глубине и их количество не будет убывать с глубиной?  Люди всегда предпочитали и селиться и культурно отдыхать на сухих, возвышенных местах - то есть, там как правило не происходит накопления осадков а скорее наоборот, унос водой и ветром  (а если там нарушен почвенно-растительный слой, то унос быстрый...)

Не эффективностей ... возможностей.

Эффективность. С определенного момента вихри тут бессильны. И отнюдь не из за малой глубины и низкого качества идентификации.

Вопросы эффективности на 90 проц должны решаться совершенно в другой плоскости. Аппаратная часть здесь мала. Совершенно верно , большая глубина может привести к потере эффективности. А это повод задуматься.

[Землеройк]

Распределение целей по размерам (кривая "размер-количество") и по глубине залегания
множит на ноль все эти оценки cоотношения эффективностей...

Ну с чего Вы решили что условно "хорошие" цели обязательно будут распределены равномерно по глубине и их количество не будет убывать с глубиной?  Люди всегда предпочитали и селиться и культурно отдыхать на сухих, возвышенных местах - то есть, там как правило не происходит накопления осадков а скорее наоборот, унос водой и ветром  (а если там нарушен почвенно-растительный слой, то унос быстрый...)

Владимир, не фарисействуйте. Если брать например тот же "чешуйный период", то например Сигнум в среднем, пусть и с ошибками (но чаще в "правильную сторону" сноса), отрабатывает монетки 0.5-0.9 грамм примерно до 20см в наших суглинках. GP/GPX отрабатывае их же (в руках опытного оператора) до 35-40 см с сопоставимым по размеру датчиком.
И на совершенно молчащей для Сигнума площадке, пусть и с 98% ошибочного железа и ощущением разгрузки вагона с углем, GP/GPX в большинстве случаев приносят оператору с этих глубин те самые желаемые монетки. Повторяю, не с "алкодирхемами" и проволокой, если бы только с ними, это было бы чудо расчудесное. А со 100 граммами мелкого железа на 05г правильного серебра. Тяжело. Долго. Через пару бесплодных часов хочется послать все нахер, и взять в руки молчащую давно "метелку". Но потом раз монетка... два... И готов уже расцеловать эту корягу с минимум идентификации. Ну а на распашке...
Так что на большинстве жилых мест, даже довольно бедных, всегда есть глубины и цели, недоступные "обычным приборам" с идентификацией. Но их объективно в среднем гораздо меньше, чем тех, что брались с правильного нетронутого места "живопырками" в первых набегах.

[канси]

Не эффективностей  ... возможностей.

Эффективность. С определенного момента вихри тут бессильны. И отнюдь не из за малой глубины и низкого качества идентификации.

Вопросы эффективности на 90 проц должны решаться совершенно в другой плоскости. Аппаратная часть здесь мала. Совершенно верно , большая глубина может привести к потере эффективности. А это повод задуматься.

Как специализированный прибор "для матёрых расхитителей культурного наследия", работающих в основном по "позитивным выборкам на неизвестных основаниях", в просторечии
могилы и клады, Интроник вполне может состояться ( высокая цена, незначительный спрос и продажи). Как прибор для общего поиска...не факт...

Легко доступные (легко находимые) техногенные месторождения кусочков цветных и благородных металлов практически на поверхности и доступные МД по факту уже отработаны или близки к тому.

[канси]

...........................................................
Так что на большинстве жилых мест, даже довольно бедных, всегда есть глубины и цели, недоступные "обычным приборам" с идентификацией. Но их объективно в среднем гораздо меньше, чем тех, что брались с правильного нетронутого места "живопырками" в первых набегах.

Да, возможно будут такие цели, но .... их будет мало...а может и не быть вовсе (это у Вас там платформенный чехол и энергия рельефа маленькая...в складчатых областях всё обычно жёстче, или на поверхности и на 100 процентов берётся любой правильной живопыркой или погребено под более чем метровой толщей наносов и любой супердорогой прибор абсолютно бесполезен без вскрышных работ)

[Metalist]

Какие  практические выводы можно сделать  из этих казалось бы "тепличных" тестов ?

1 Дальность обнаружения инка  в грунте  почти равна  дальности обнаружения по воздуху.

Попробуйте на живопырке . В лучшем случае получите  минус 30%. См . Фильм про Нокту.

Неплохо. Правда?
2 Глубина достоверной идентификации на 70 и более проц. превышает живопырочный уровень.

3 как это будет выглядеть на практике. С высокой долей вероятности  соотношение возможностей в 70% сохранится.

А уж какие там гвозди или проволока, поверьте доктору , без разницы.

И ... зачем Вас утомлять процедурой компенсации. Технологию подготовки МД К  мы покажем отдельно..

Да , и очернь важно -  в тесте приборы находятся в  абсолютно одинаковых условиях с
высочайшим уровнем метрологического обеспечения.


Неверие - грех.

Повторите этот тест с тем же Сигнумом разница по глубине и будет процентное соотношение✌

Сообщение отредактировано Metalist: Jul 15 2017, 16:29

[Lvovich]

Повторите этот  тест с тем же  Сигнумом  разница по глубине и будет процентное соотношение✌

Повторим . Вот доберусь до болгарского леса.
А пока . Предварительные цифры .

На том же месте. По памяти.

Путание 1 лв с равносигнальные гвоздём начиналось с 25 см.( Инк 36)

Предельная глубина обнаружения 1 лв(5 кср) где то 38-39 см в дотошном режиме( добор , вычухивание) . Инк - 50.

Но Сигнум приходилось долго выдрючивать с БГ . Тут уже ошибки в 0.5 град достаточно катастрофичны.

А вот на грунте в 7-8 суглинков Сигнум ....

[scandijinior]

ну допустим, увидит Интроник водочную крышечку от бухла совецкого механизатора не на 30 как живопырка а на 50 см да ещё идентифицирует её как положено, уверенный цветной сигнал эдентичный сигналу на 5 коп СССР до 1961 года...формально к прибору претензий никаких, но вырытая с полуметра водочная крышечка,  это минус 3 процента сил и времени,  да даже если и совецкий пятак из люминиевой бронзы один хрен мусор...

Истинно так.

Хотя ассортимент "мусорных" и " условно мусорных" целей на этом "сигнале" больше....и процент сил и времени можно смело увеличить.

О 50см и 50см+ вообще унреал...и можно забыть.

Таким образом, можно смело отбросить это направление в использования инка в средней полосе в " в условиях определенной специфики"..

Остается другое...не достаточно освещенное в роликах...

[Lvovich]

Истинно так.  

Хотя ассортимент "мусорных" и " условно мусорных" целей на этом "сигнале" больше....и процент сил и времени можно смело увеличить.

О 50см и 50см+ вообще унреал...и можно забыть.

Таким образом, можно смело отбросить это направление в использования инка в средней полосе в " в условиях определенной специфики"..

Остается другое...не достаточно освещенное в роликах...

Вот это Вы правильно подметили.

Про другое.

Что такое живопырочный метод (проекции)?
Это ВСЕГДА , что ни делай, модулируемый ( изменяемый сигналом грунта)порог детектирования- чувствительность . Но самое печальное , что копарь никогда не знает насколько его заданная воздушная чувствительность удерживается в почве ... в любой момент времени, при каждом махе. Это случайный процесс.

Именно эта модуляция ( феррооксидной минерализацией , электропроводностью грунта вкупе с небольшими , но ошибками БГ) предопределяет неоднозначность даже результатов обоснованных тестов этих приборов и выяснений какой прибор лучше. Метод проекции -гарант вечности этой музыки. Спорить будут до бесконечности.

Интроник же гарантирует и визуально показывает , что выставленная по воздуху чувствительность является и чувствительностью в грунте. Без всяких случайных модуляций.

А это одно из решающих преимуществ нового метода.

[Петрович]

Вот это Вы  правильно подметили.

Про другое.

Что такое живопырочный метод (проекции)?
Это ВСЕГДА , что ни делай, модулируемый  ( изменяемый  сигналом грунта)порог детектирования- чувствительность . Но самое печальное , что копарь никогда не знает насколько его заданная воздушная чувствительность  удерживается в  почве ... в любой момент времени, при каждом махе. Это случайный процесс.

Именно эта модуляция ( феррооксидной минерализацией , электропроводностью грунта вкупе с небольшими , но  ошибками БГ)  предопределяет неоднозначность даже  результатов  обоснованных тестов  этих приборов  и выяснений какой прибор лучше. Метод проекции -гарант вечности этой музыки. Спорить будут до бесконечности.

Интроник  же гарантирует и визуально показывает , что выставленная по воздуху чувствительность является и чувствительностью в грунте. Без всяких случайных модуляций.

А это одно из решающих преимуществ нового метода.

Виктор Олегович!
Об этом давно должны говорить не вы, а тестеры или владельцы Интроника.
Ваши слова уже половина зрителей не воспринимает реально и смысл их замыливается. Ей Богу, набило оскомину это "халва, халва" и многие просто даже не читают тему, пока в ней не появляется Землеройк с "вестями с полей". Потому что он реальный пользователь!
Не пойму, зачем вы надрываетесь и кому то что то доказываете здесь? Какой смысл в этой говорильне? Такая "раскрутка" работает уже против вас.
Только мнения и отчеты реальных пользователей или тестеров серийного прибора, позволят плодотворно вести полемику и иметь от неё пользу не только вам, как товаропроизводителю, но и будущим владельцам вашей продукции.