Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Leisure]

А что это?

Жаль, что Вы не поняли. Мы тут все обсуждаем достоинства и недостатки прибора, который никто из нас (за исключением избранных) в руках не держал. Один пишет про минусинский прогиб и что прорыва в этих условиях не будет, другой, что 6 лет ждёт, а воз и ныне там, Львович дозами выкладывает очередное видео и все начинается по новой. Таким образом поддерживается интерес к теме. Львович продвинутый маркетолог!

[Следопыт]

Жаль, что Вы не поняли. Мы тут все обсуждаем достоинства и недостатки прибора, который никто из нас (за исключением избранных) в руках не держал. Один пишет про минусинский прогиб и что прорыва в этих условиях не будет, другой, что 6 лет ждёт, а воз и ныне там, Львович дозами выкладывает очередное видео и все начинается по новой. Таким образом поддерживается интерес к теме. Львович продвинутый маркетолог!

Э-э-э, коллега, не перегибайте. Я не жду, мне достаточно и Сигнума со всеми допами , кроме ГП. Я, можно сказать, за "державу болею".

[Istra]

Особенно учитывая, что этим занимаются далеко не ординарные люди.

Реклама - двигатель торговли! 

Да-да, именно неординарные. Причем, неординарные во всём, даже в подходе к рекламе (если это она). Ну кто ещё из производителей МД начинает широкое обсуждение новой модели за много лет до её появления? Кто проводит публичные тесты и сравнения с другими марками, громогласно заявляя о своём превосходстве, не имея даже предсерийного образца и не объявляя хотя бы приблизительной даты выхода прибора?
Как бы не случилось как в басне Эзопа "Пастух шутник". Кто не читал, напомню:
"Пастух выгонял свое стадо от деревни подальше и частенько развлекался вот каким образом.
Он кричал, будто волки напали на овец, и скликал поселян на помощь.
Два-три раза крестьяне пугались и прибегали, а потом возвращались по домам осмеянные.
Наконец, волк и в самом деле появился: он стал губить овец, пастух стал звать на помощь, но люди подумали, что это его всегдашние шутки, и не обратили на него внимания.
Так и потерял пастух все свое стадо."

[Следопыт]

Да-да, именно неординарные. Причем, неординарные во всём, даже в подходе к рекламе (если это она). Ну кто ещё из производителей МД начинает широкое обсуждение новой модели за много лет до её появления? Кто проводит публичные тесты и сравнения с другими марками, громогласно заявляя о своём превосходстве, не имея даже предсерийного образца и не объявляя хотя бы приблизительной даты выхода прибора?
Как бы не случилось как в басне Эзопа "Пастух шутник". Кто не читал, напомню:
  "Пастух выгонял свое стадо от деревни подальше и частенько развлекался вот каким образом.
Он кричал, будто волки напали на овец, и скликал поселян на помощь.
Два-три раза крестьяне пугались и прибегали, а потом возвращались по домам осмеянные.
Наконец, волк и в самом деле появился: он стал губить овец, пастух стал звать на помощь, но люди подумали, что это его всегдашние шутки, и не обратили на него внимания.
Так и потерял пастух все свое стадо."

В секту я попал еще с 7270 (лет 7-8 назад). Решение о переходе на АКА принял, когда мой МХТ с выкрученными настройками показал на Годунова как на ржавое железо, а "сырой" Сиг Володи Dragos заливался соловьем, показывая, что это однозначно цветной сигнал.
Нравится Вам это или нет, но даже "сырой" продукт от АКА вполне конкурентоспособен с топовыми доведенными моделями. Такая вот... загогулина.

[Istra]

Нравится Вам это или нет, но даже "сырой" продукт от АКА вполне конкурентоспособен с топовыми доведенными моделями. Такая вот... загогулина.  

Да причём тут "нравится или нет...", я вовсе не против отечественного производителя, скорее наоборот - "за" двумя руками. Я совсем о другом... "Пилигрим" где?

1 Прежде всего это новая быстрая технология (алгоритм) обработки сигналов...

Ни чего не напоминает ?

[asgo]

Сделаем . К сожалению для голдпроспектинга есть датчик только 6х10" с частотами 3 и 50 кГц .
Есть видео со стандартным датчиком 9х12 на золотую монету 1 г. Грунт раза в два более сигнальный чем суглинок. Пока так.

Виктор Олегович, мы же не турки и не новички, чтобы впечатлиться тем, как он золотые монеты находит)). В принципе, на советскую бронзу можно сделать тест - то же самое получится. А вот правильный металл в его естественной среде. намного более сложная цель. Вы покажите видео с граммовиком, который я давал Вам, будет интересно с какой глубины Интроник его обнаружит и идентифицирует. Грунты как раз подходящие. Это нормальный - правильный и компактный граммовик, а не раздутые как пенза или расплющенные"тестовые" экземпляры

Сообщение отредактировано asgo: Jul 10 2017, 08:11

[Lvovich]

Виктор Олегович, мы же не турки и не новички, чтобы впечатлиться тем, как он золотые монеты находит)). В принципе, на советскую бронзу можно сделать тест - то же самое получится. А вот правильный металл в его естественной среде. намного более сложная цель. Вы покажите видео с граммовиком, который я давал Вам, будет интересно с какой глубины Интроник его обнаружит и идентифицирует. Грунты как раз подходящие. Это нормальный - правильный и компактный граммовик, а не раздутые как пенза или расплющенные"тестовые" экземпляры 

Так делал уже . Но не специальным датчиком . С 9х12 , что то около 1 8 см получалось.
Самородок - 1г , форма- сильно вытянутый эллипс . Но к сожалению в суглинке.

Сообщение отредактировано Lvovich: Jul 10 2017, 13:39

[Viking V]

Да причём тут "нравится или нет...", я вовсе не против отечественного производителя, скорее наоборот - "за" двумя руками. Я совсем о другом... "Пилигрим" где?

Артем, трудно найти черную кошку в темной комнате, если её там нет... уж не помню сколько лет назад мы писались в очередь за изобретениями В.О., которые он обещал нам воплотить в жизнь вот чуть ли не завтра, Но... воз и ныне там, поэтому ... а все поэтому мой скептицизм... скажу честно, рад был бы, что ошибаюсь, но вся проблема в том, что В.О. умалчивает главную проблему про новый прибор... если бы её не было, то прибор пошел хотя бы в опытную серию... а проблема видимо совсем не простая... в теории и в лаборатории оно всегда все хорошо...

[Землеройк]

Артем, трудно найти черную кошку в темной комнате, если её там нет... уж не помню сколько лет назад мы писались в очередь за изобретениями В.О., которые он обещал нам воплотить в жизнь вот чуть ли не завтра, Но... воз и ныне там, поэтому ... а все поэтому мой скептицизм... скажу честно, рад был бы, что ошибаюсь, но вся проблема в том, что В.О. умалчивает главную проблему про новый прибор... если бы её не было, то прибор пошел хотя бы в опытную серию... а проблема видимо совсем не простая... в теории и в лаборатории оно всегда все хорошо...

А можно хотя бы мне сообщить об этой проблеме, Владимир, раз уж Вы в курсе того, чего об Интронике не знаю я???

[Следопыт]

  А можно хотя бы мне сообщить об этой проблеме, Владимир, раз уж Вы в курсе того, чего об Интронике не знаю я???

Как мне кажется оппоненты находятся где-то в районе между второй и третьей стадиями:
Пять стадий принятия неизбежного

Сообщение отредактировано Следопыт: Jul 10 2017, 21:50

[Алесгут]

Артем, трудно найти черную кошку в темной комнате, если её там нет... уж не помню сколько лет назад мы писались в очередь за изобретениями В.О., которые он обещал нам воплотить в жизнь вот чуть ли не завтра, Но... воз и ныне там, поэтому ... а все поэтому мой скептицизм... скажу честно, рад был бы, что ошибаюсь, но вся проблема в том, что В.О. умалчивает главную проблему про новый прибор... если бы её не было, то прибор пошел хотя бы в опытную серию... а проблема видимо совсем не простая... в теории и в лаборатории оно всегда все хорошо...

Прям как в сказке о Рыбаке и рыбке.Не угодишь бабке,то корыто,то дом и так дал....
В 80 годах прошлого века обещали всем жильё и сейчас обещают переселить из ветхого.Но никто не наезжает на людей,которые обещали это сделать.А воз и ныне там.Может быть плохой пример. За последние 5-10 лет в появилось не сколько видов М.Д. Которые конкурируют,а некоторые превосходят зарубежные аналоги.Не надо торопится жить.В.О. доведет прибор до ума.А пока есть время походить,с
Русские долго запрягают,но быстро едут.

[Viking V]

  А можно хотя бы мне сообщить об этой проблеме, Владимир, раз уж Вы в курсе того, чего об Интронике не знаю я???

В моем понимании на нынешнем этапе прибор работает гут на чистом месте, а если условия ухудшаются то приходится все урезать и прибор превращается, ну примеру в тот же Сиг? Так?

Да Сергей, а раз все ясно и понятно, то когда... ведь вроде бы прибор на выходе, а сроки, как вы все говорите непонятные... хотя были обещания его выпуска уже к прошедшей весне... Мои размышление чисто логические и складываются на основе информации поступающей от фирмы о приборе...



Сообщение отредактировано Viking V: Jul 11 2017, 06:24

[Землеройк]

В моем понимании на нынешнем этапе прибор работает гут на чистом месте, а если условия ухудшаются то приходится все урезать и прибор превращается, ну примеру в тот же Сиг? Так?

Да Сергей,  а раз все ясно и понятно, то когда... ведь вроде бы прибор на выходе, а сроки, как вы все говорите непонятные... хотя были обещания его выпуска уже к прошедшей весне...   Мои размышление чисто логические и складываются на основе информации поступающей от фирмы о приборе...

Владимир, ты имеешь в виду под "ухудшением условий" мусор? Если да, то принцип как и со всеми приборами, с ростом количества мусорных целей под датчиком - снижение усиления, првышение скорости. Ни один прибор, даже Интроник не способен в пригрунтовом сканировании "видеть сквозь железо" так же глубоко, как и на чистом месте.
Прибор в данный момент абсолютно рабочий, и имеет даже в этом виде явные преимущества для пользователя даже на летних подмосковных суглинках (на грунтах в 2 и более раз минерализованных... даже говорить нечего но это для тех кто на таких ищет).
Над чем идет работа:
1. Автомат коррекции компенсации грунта. (это намного более многомерная задача, чем автоподстройка БГ в приборах проекции) В принципе, я уже прекрасно обхожусь без нее. Слыша по работе прибора, когда надо подкорректироваться. Корректировка занимает несколько секунд, состоит их двух действий, похожих на выполнение БГ у Сигнума. Но в принципе хочется, чтобы "обычный пользователь" вообще не морочил себе этим голову, выполнив КГ в начале работы и включив автомат. Примерно как на ФБС Минелаба. Только тогда прибор можно будет считать "простым в использовании". Повторю, на эффективность поиска например в моих руках, это не влияет, и мне особо не нужно, хотя было бы удобно. Абсолютно не будет проблемой для опытного пользователя обычных АКА. Это больше забота о гипотетическом "усредненном пользователе".
2. Комфорт и эффективность на мусоре. Ну об этом уже писали. Пока эффективность и "комфорт" можно сравнить с чуть более быстрым Сигнумом. Но хочется приблизиться к эффективности и одназначности хорошего "мусорного" аналога.

Моя цель с самого начала участия в работе над Интроником, чтобы по итогу получился прибор, к которому не надо в принципе никакого дополнительного "для пляжа", "для мусора", "для чешуи" и т.д. И чтобы он ни в коем случае не стал "узкоспециализированным прибором" типа GPX. Тем более все для этого в приборе технически есть. Нужно время и желание не торопиться, и не идти на поводу у желания "поскорее удивить весь мир".

[Виктор М.Л.]

А уже что-нибудь известно по катушкам: размеры и нижняя и верхняя частоты. Будут ли варианты?

[Землеройк]

А уже что-нибудь известно по катушкам: размеры и нижняя и верхняя частоты. Будут ли варианты?

Датчики 15", 13", 12.5х9.5", 10х6" есть. И скорее всего вся эта линейка будет доступна и в наличии.
Возможно будет и 18" и 25" по спецзаказу при необходимости для заказчика.
Я бы настаивал и на 6", возможно в варианте моно для очень сильно замусоренных территорий.

Частоты основного выпуска скорее всего будут примерно 1.7кГц и 13.5кГц
У маленьких катушек скорее всего будут более высокие, в районе 2.5кГц и 20кГц
Возможны специальные голдпроспектинговые варианты с высокой частотой в районе 50-60кГц
Все эти варианты частот уже есть и работают на одном и том же приборе. То есть обычныый Интроник при установке датчика с парой частот с верхней 50-60, это уже прибор голдпроспектинга.

[Viking V]

Владимир, ты имеешь в виду под "ухудшением условий" мусор? Если да, то принцип как и со всеми приборами, с ростом количества мусорных целей под датчиком - снижение усиления, првышение скорости. Ни один прибор, даже Интроник не способен в пригрунтовом сканировании "видеть сквозь железо" так же глубоко, как и на чистом месте.
Прибор в данный момент абсолютно рабочий, и имеет даже в этом виде явные преимущества для пользователя даже на летних подмосковных суглинках (на грунтах в 2 и более раз минерализованных... даже говорить нечего но это для тех кто на таких ищет).
Над чем идет работа:
1. Автомат коррекции компенсации грунта. (это намного более многомерная задача, чем автоподстройка БГ в приборах проекции) В принципе, я уже прекрасно обхожусь без нее. Слыша по работе прибора, когда надо подкорректироваться. Корректировка занимает несколько секунд, состоит их двух действий, похожих на выполнение БГ у Сигнума.  Но в принципе хочется, чтобы "обычный пользователь" вообще не морочил себе этим голову, выполнив КГ в начале работы и включив автомат. Примерно как на ФБС Минелаба. Только тогда прибор можно будет считать "простым в использовании". Повторю, на эффективность поиска например в моих руках, это не влияет, и мне особо не нужно, хотя было бы удобно. Абсолютно не будет проблемой для опытного пользователя обычных АКА. Это больше забота о гипотетическом "усредненном пользователе".
2. Комфорт и эффективность на мусоре. Ну об этом уже писали. Пока эффективность и "комфорт" можно сравнить с чуть более быстрым Сигнумом. Но хочется приблизиться к эффективности и одназначности хорошего "мусорного" аналога.

Моя цель с самого начала участия в работе над Интроником, чтобы по итогу получился прибор, к которому не надо в принципе никакого дополнительного "для пляжа", "для мусора", "для чешуи" и т.д.  И чтобы он ни в коем случае не стал "узкоспециализированным прибором" типа GPX. Тем более все для этого в приборе технически есть. Нужно время и желание не торопиться, и не идти на поводу у желания "поскорее удивить весь мир".

Спасибо и как всегда Вы обнадеживаете.

[genaikaNN]

Да-да, именно неординарные. Причем, неординарные во всём, даже в подходе к рекламе (если это она). Ну кто ещё из производителей МД начинает широкое обсуждение новой модели за много лет до её появления? Кто проводит публичные тесты и сравнения с другими марками, громогласно заявляя о своём превосходстве, не имея даже предсерийного образца и не объявляя хотя бы приблизительной даты выхода прибора?
Как бы не случилось как в басне Эзопа "Пастух шутник". Кто не читал, напомню:
  "Пастух выгонял свое стадо от деревни подальше и частенько развлекался вот каким образом.
Он кричал, будто волки напали на овец, и скликал поселян на помощь.
Два-три раза крестьяне пугались и прибегали, а потом возвращались по домам осмеянные.
Наконец, волк и в самом деле появился: он стал губить овец, пастух стал звать на помощь, но люди подумали, что это его всегдашние шутки, и не обратили на него внимания.
Так и потерял пастух все свое стадо."

Да причём тут "нравится или нет...", я вовсе не против отечественного производителя, скорее наоборот - "за" двумя руками. Я совсем о другом... "Пилигрим" где?

Ни чего не напоминает ?

Мне тоже не нравится позиция АКА...
всегда у них всё по русской поговорке:*курочка в гнезде ..яичко в п...де..
а они уже яйца продают..*

Но за Сорекс Про..им можно всё простить..
Хорошо помню как всё начиналось с первым Сорексом...запись первых 50 человек..потом оперативно новые прошивки на него..и в довольно короткий срок выпуск Сорекса Про..
Честь и хвала им за это!..

[HITACHIST]

Всем привет! Всё-таки, кмк, по «Интронику» многовато шума… до начала продаж. Притом, часть непродуктивного «шума» исходит от людей, которые сидят на «иномарках» и которые в принципе не собираются «пересаживаться» на отечественные мд. Не понимаю, зачем они шумят…
По теме - предлагаю организовать запись желающих купить «Интроник», всех - в том числе и тех, кто намерен приобрести этот аппарат не сразу с начала продаж, а в будущем, в течение ближайших одного или двух лет. Думаю, такая инфа будет полезна разработчикам «Интроника». Я бы записался в такой «список очередников», и, разумеется, не первым (копарьский опыт слишком мал,- пока похожу с «Сигнумом»), а примерно…тридцатым. Пишите).

[Петрович]

Всем привет!  Всё-таки, кмк, по «Интронику»  многовато шума… до начала продаж.  Притом, часть непродуктивного «шума» исходит от людей, которые сидят на «иномарках» и которые в принципе не собираются «пересаживаться» на отечественные  мд.  Не понимаю, зачем они шумят… 
По теме -  предлагаю организовать запись желающих купить «Интроник», всех -  в том числе и тех, кто намерен приобрести этот аппарат не сразу с начала продаж, а в будущем, в течение ближайших одного или двух лет.  Думаю, такая инфа будет полезна разработчикам «Интроника».  Я бы записался в такой «список очередников», и, разумеется, не первым (копарьский опыт слишком мал,- пока похожу с «Сигнумом»), а примерно…тридцатым.  Пишите).

Вы уверены, что все будущие отписавшиеся, такие же ответственные люди, как вы, и ответят за свои слова? Это первое. И второе, по опыту знаю, полно тихушников, которые никогда ничего не пишут, но всё внимательно читают и обязательно купят этот прибор и никому об этом рассказывать не станут.
И самое главное, машина уже запущена и разработчики Интроника запустят его в серию по любому, не зависимо от количества изъявивших желание его приобрести.

[Lvovich]

По предварительным данным с заказами на эти изделия проблем нет , как нет и самих приборов.

Но "железо" на 200 комплектов в той или иной степени готово.


8 изделий в опытной эксплуатации.

По всей видимости будет В- версия. Это достаточно полноценный вариант с открытой инженеркой , но без готовых пользовательских программ.

Прорабатываемый и потом уточненный список ПО пока включает в себя:

1 Пр. Быстрый старт - некая ходовая программа не требующая вникание в тонкости. Будет уточнятся.

2 Пр. глубокие одиночные цели.

3 Пр глубокие крупные цели - глубинник.

4 Морской пляж.

5 Мусор незначительный (условно)

6 Мусор средний

7 "Жесть".

8 Мусор комфорт (как вариант)

Все эти программы по отдельным параметрам могут быть промодулированы состоянием грунта. Легкий ,средний ,тяжелый .... по феррооксидам и по электропроводности.

Могут появиться коррективы для нестабильных грунтов , с переменным тангенсом угла магнитных потерь .

Базовый датчик 9,5х12.5 ДД х8.
Он сравнительно легкий, допускает работу на мусоре и неплохо работает в глубинном варианте.