Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[пЫночет]

Реально. Докрутить. Но я исходил из другого реально. Искать. Можно на тот же пятак Е2 поставить скорость 1, усиление поднять и т.д. Но в данных конкретных условиях, это "теоретический тест", ибо сдвинуть катушку в сторону от монеты без фантома было бы уже невозможно. Я делал тест на конкретной мокрой глине, с протоптанной проплешиной и кочкой в одну сторону и понижением грунта в другую сторону от маха. И исходил из того, что е-Так на максимуме, на перепады грунта вякал редко.
Но объективно, на начальной чуйке теста Интроника, на которой он равен Е-Траку, он имеет следующие пункты превосходства:
1. Проводки можно делать быстрые, разведочного типа, скорость значительно выше.
2. Абсолютно бесфантомен на грунт и мало сработок на кусты (на траву нет совсем). У Е-Трака на такой чуйке, задевание катушкой любого торчка = сработка. Раздвигать тонкий подлесок не реально, Инком - легко. И есть много поводов ожидать, что скоро стабильность удасться еще значительно повысить. 
А это по важнее "голой чуйки".

И это, Макс, + 25% в среднем с чуть меньшей катушкой к одному из самых глубоких приборов, при том 25% реальных, а не "воздушных". Ты это, не зажралси? 
Установка на тот же Е-Трэк руля 15" вместо 11", дает примерно столько же (чуть меньше).
Тут каждый сантиметр реальный "чудо" на таких глубинах, а ему 10см на среднюю монету "мало"... 

Да так не очень
Зато какая мотивация для АКА! А?
Если надо , вы и горы свернете

[Baiker]

А вот такой вопрос тогда...
Если это сравнивался НЕурезанный Инк, то где здесь урезанная версия будет? В чём будет фишка урезанного Инка, ну, кроме цены, если основной фильтр(скорости) у него отрежут?

Хороший вопрос..

А вообще,в этом тесте не хватало главной фигуры для полноты картины-обычного Сигнума.

[Jecky]

"Я из лесу выполз..."

Два дня на тестовой яме провел, в основном "камнями" занимался, гоняя их во всевозможных перекосах компенсации. Ну да ладно, это скучное/рабочее/повседневное.
Сегодня заодно прихватил с собой Е-Трак, и по мотивам теса Эквинокса на глубину, провел тест с ним и Интроником по 5к СССР 1931г, 1к СССР 1928г и 5к Екатерины 2 (Пятак Е2 до кучи, авось дождемся и Эква по этой цели, а свои данные уже будут)
Тест в мокром суглинке, боковая закладка, катушки над воздухом не висели.
Под "максимальная глубина И/Ч", подразумевается глубина, на которой прибор пытается издать хоть какой-то звук идентификации, хотя бы через две проводки, или односторонне. Но при этом наличие металлической цели несомненно. У Интроника эта несомненность подтверждается РВ (оно чуть глубже), у Е-Трака пропаданием порогового тона (примерно одинавовы с идентификационной чуйкой)

Немного полученной справочной информации, выделены глубины из теста Эквинокса:

Итак, Е-Трак 11":

Настройки "все на 30", грунт простой, глубоко Да, быстро Нет, Помехи от 4 до 8 варировались. Фантомов на пустой грунт минимум

5к СССР
            - 30см - уверенно.
            - 32.5см - уверенно
            - 35см - уверенно
            - 38см - неуверенно
    Максимальная глубина и/ч = 40см

1к СССР
            - 23см уверенно
            - 28см неуверенно
  Максимальная глубина и/ч =30см

5к Екатерины 2
                        - 30см - уверенно
                        - 40см - уверенно
                        - 45см - полный "0" (нет даже затихания трешхолда)
Максимальная и/ч = 42см

Интроник 12х9"ДД
Настройки "ходовые": чувствительность 45см на 5к СССР, скорость 6-я из 9 (примерно между норм и ММ Сигнума, т.е. побыстрее Сигнума в норм режиме). Усиление 13 из 16, КТ 12 из 16, РВ 1 (максимальное)
Фантомы на грунт отсутствуют полностью, редкие на "кошение" подлеска".

5к СССР
            - 30см - уверенно. угол Д 76-78 (воздушный 78, всего дискретность 180 градусов)
            - 32.5см - уверенно. угол Д 70-80 (то есть скачет 70,72,73,74,....80 чаще 74-77)
            - 35см - уверенно. угол Д 70-80
            - 38см - уверенно. угол Д 71-83
            - 40см - неуверенно. угол Д 60-73
    Снижена скорость до 5, фантомов на грунт нет.
              - 40см - уверенно.
              - 45см - неуверенно.
      Снижена скорость до 4, есть редкие сработки при неаккуратном сканировании на грунт.
              - 45см - уверенно.
  Максимальная глубина и/ч = 50см (скорость 3, внешние помехи придушены фильтрами)
   

1к СССР
            - 23см - уверенно. угол Д 36-42 (воздух 40)
            - 28см - неуверенно. угол Д 43-56
  Снижена скорость до 5
            - 28 см - уверенно. угол Д 37-56
            - 30см - неуверенно. угол Д 43-56
    Снижена скорость до 4
            - 30см - уверенно.
  Максимальная глубина и/ч =35см (скорость 3)

5к Екатерины 2
                        - 30см - уверенно. угол Д 117-122 ( воздух 118)
                        - 40см - уверенно. угол Д 113-122
                        - 43см - неуверенно. угол Д 84-122
    Снижена скорость до 4
                        - 45см - уверенно. угол Д 104-124
Максимальная и/ч = 51см (скорость 3) Выдрючить можно и 55см, но это уже сову на глобус.

Итого, по максимальной идентификационной чувствительности:

5к СССР
Е-Трак = 40см
Интроник = 50см

1к СССР
Е-Трак = 30см
Интроник = 35см

5к Екатерины 2
Е-Трак = 42см
Интроник = 51см

Цифры глубины, это именно от монеты до поверхности грунта. Еще к ним можно добавить примерно 3см на высоту проводки над грунтом.

Е-Трак гонял тона по всему спектру "проводимости", но железом не хрюкнул на монеты ни разу. Интроник вплоть до потери сигнала идентификации - тоже. На пределе идентификационной чувствительности, на 5к Екатерины были железные сработки, примерно одна на три цветных.
Вот такая справочная информация.

Отличный тест! Уже есть какое то понятие о приборе в сравнение в одинаковых условиях!
Вот это я понимаю протестировали с ответственностью!
Очень хорошо что указывали настройки и показатели по воздуху на данную цель
Сергей большое спасибо за проделанную работу! Если была бы у меня возможность поставил бы вам плюс но к сожалению у меня эта функция отключена (( надеюсь кто то другой за меня поставит
Побольше бы подобных тестов и если вдруг будет возможность хотелось бы увидеть на месте етрака Сигнум и Деус
У Интроника неплохие показатели

[asgo]

Нельзя. Как можно доверять человеку, материально заинтересованному в продаже того, что публично тестирует? И это моё твёрдое убеждение, основанное не только на анализе Вашей предыдущей деятельности (всё только за деньги), но и мнении коллег, которым я верю. Не Вы ли предлагали одному нашему общему знакомому (да даже не одному) умышленно "опускать" на форуме определённый прибор, что бы сократить его продажи? И как прикажите после этого доверять такому "непредвзятому" мнению?

Если "знакомому" надо, он сам выскажется. А вот к Вам лично у меня есть претензия и основание для недоверия.
Было по меньшей мере 2 случая, когда Вы выражали мне крайнее недоверие и в обоих случаях правда оказалась на моей стороне. Речь идет о якобы бракованных катушках. И хотя было очевидно, что никаких отказов в гарантии у меня не было, Вы упорно это пытались представить как мою нечестность. Это как объяснить? Как крайнюю некомпетентность? Или как сознательных тролинг основанный на клевете?

Сообщение отредактировано asgo: Nov 16 2017, 23:14

[Istra]

Если "знакомому" надо, он сам выскажется. А вот к Вам лично у меня есть претензия и основание для недоверия.
Было по меньшей мере 2 случая, когда Вы выражали мне крайнее недоверие и в обоих случаях правда оказалась на моей стороне. Речь идет о якобы бракованных катушках. И хотя было очевидно, что никаких отказов в гарантии у меня не было, Вы упорно это пытались представить как мою нечестность. Это как объяснить? Как крайнюю некомпетентность? Или как сознательных тролинг основанный на клевете?

Конечно выскажется, если это понадобится. Но одно то, что Вы не отрицаете сей факт уже о многом говорит.
Теперь к катушкам: не будете ли любезны показать, где я утверждал, что что-то было бракованным. А вот отношение к клиентам - да критиковал и до сих пор считаю, что:

Есть такой тип людей, которые шевелятся исключительно ради корысти. И как прикажите относится к их "непредвзятым выводам и тестам"?

[Землеройк]

А вот такой вопрос тогда...
Если это сравнивался НЕурезанный Инк, то где здесь урезанная версия будет? В чём будет фишка урезанного Инка, ну, кроме цены, если основной фильтр(скорости) у него отрежут?

Думаю "фишка" основная была бы та же, что и у Инка в этих тестах на их начале. При чувствительности 45 см на 5к СССР (равная Е-Трэку) абсолютная "дубовость" к фантомам. Любым, хоть от ударов об деревья. Сигнал = металл. А это позволяет взять с ходу сигналы на самом пределе чувствительности, в сравнении с тем же Трэком, отнюдь не спокойным в траве и бурьяне на максимуме. То есть в реальном поиске быть более эффективным.

Но это еще не скорая песня ИМХО. Ибо главное там, не "удушенное ПО" как у Минелаба. А упрощение и удешевление датчиков. Которые у обычного Инка, как ракета "Протон" почти. Но это автоматом приведет к снижению чувствительности. Вот и "урезаный".

[kolanattt]

То есть, докупив к урезанному Инку катушку от фулверсии - получим максимальную комплектацию? Или, всё-таки, менюшка тоже будет подрезана?

[Землеройк]

То есть, докупив к урезанному Инку катушку от фулверсии - получим максимальную комплектацию? Или, всё-таки, менюшка тоже будет подрезана?

Ну как я могу что либо говорить о приборе, который пока еще в виде витающей мысли "а не сделать ли..." Даже ТЗ пока больше в жестах, чем в словах.
Но "спускаться вниз", всегда проще, чем лезть наверх. То есть откатить с готового Интроника до Лайта, думаю не долго фирме. А пока "только Инк истинный, только хардкор!"

[kolanattt]

Ок.
Тут, главное, для урезанной версии правильный жест подобрать для ТЗ.

[Землеройк]

Конечно выскажется, если это понадобится. Но одно то, что Вы не отрицаете сей факт уже о многом говорит.
Теперь к катушкам: не будете ли любезны показать, где я утверждал, что что-то было бракованным. А вот отношение к клиентам - да критиковал и до сих пор считаю, что:

Артем, вместо многих слов, лучше просто выложи ссылки на подтасованные тесты от Сереги Асго. Может я чего упустил, но я таких не знаю. Речь же о доверии к тестам?
А словестные перепалки формата "дурак -> сам дурак-> от дурака слышу", пожалуйста, Артем, в Разборках, а не Рецензиях. С уважением.

Сообщение отредактировано Землеройк: Nov 16 2017, 23:38

[Istra]

Артем, вместо многих слов, лучше просто выложи ссылки на подтасованные тесты от Сереги Асго.

Серёг, а как я могу узнать, подтасован тест или нет, не имея возможности проверить самому. Здесь только верить. Так вот и вопрос стоит в доверии. Тебе верю безоговорочно, второму тестеру - нет. И думаю - далеко не я один такой. Если так мало опытных образцов, то зачем доверять публичное тестирование в том числе и неоднозначным людям. Что, нет желающих из тех, кто не занимается продажами, не зарабатывает на недоработках вашей же фирмы и имеет безупречную репутацию? Да вон хоть Андрей (Хан), жаль только живет далеко.

[asgo]

Конечно выскажется, если это понадобится. Но одно то, что Вы не отрицаете сей факт уже о многом говорит.
Теперь к катушкам: не будете ли любезны показать, где я утверждал, что что-то было бракованным. А вот отношение к клиентам - да критиковал и до сих пор считаю, что:

Извините, я не достиг такого совершенства, как Вы, чтобы заниматься своей основной работой бесплатно
1 Вот Ваши посты.

Из переписки видно, что продавец ставит условия: "можете прислать катушку и блок на диагностику, но сначала позвоните с поля"©

Может и надумать, таково се ля ви. Продавец с покупателя бабос имеет и этот бабос иногда отрабатывать приходится, надо будет - сто раз сходит. Сам себе такую работу выбрал.
Да что-же это такое . Вы упорно незамечаете вот это:

Ладно, сутрируем: У Вас отвалилась половина катушки, Вы пишите продавцу и сообщаете об этом. Продавец предлагает Вам одеть очки и ещё раз посмотреть.
Пойдёте одевать?

Можно я попробую угадать ответ?
"Ну я же не храню переписку со всеми клиентами. Это большой объём. Я написал, что её у меня нет, и не утверждал, что её совсем не было."
Угадал?
Это из той же серии под названием "не отказывал" .

Кто определил "неопытность" и "дилетансво" оператора? По каким критериям это определяется? Кто однозначно уполномочен это определять? Сколько должно длиться дистанционное определение уровня мастерства оператора и работоспособности катушки? Где границы и кто их устанавливает?

Всё не так! Есть продавец, есть покупатель, есть товар и есть деньги, оплаченные за этот товар, а так же есть гарантийные обязательства. Так вот, не надо настойчиво навязывать покупателю каких-то дополнительных проверок с его стороны, при этом называть сиё "установленной процедурой" и дополнительным сервисом. Типа, вот я какой пиндатый парень. Предложить - пожалуйста, но не настаивать. Посчитал покупатель катушку неисправной, изъявил желание выслать на диагностику - имеет полное право, без всяких "позвони с поля".

Хорошо были адекватные люди, которые после прочтения переписки выразили противоположное Вашему мнение.
2 Моя переписка с клиентом в приложенном файле
А вот ссылка на видео этой катушки у которой якобы потерялась глубина:
грунт https://youtu.be/ya0t_j5MmTU
воздух: https://youtu.be/vVW0aodyV3s
Это второй эпизод. С первым еще проще. Там по мнению покупателя, я должен был просто вернуть деньги за катушку, которую "невозможно настроить". Причем клиент упорно отказывался позвонить и вместе со мной попытаться настроить ее на грунте.И Вы как помню начали говорить, что конечно должен без разбирательств вернуть деньги, не так ли? Тоже поискать посты?
Вот видео по той катушке:
https://www.youtube.com/watch?v=Hg47x1beBco
Ну, и Ваши некомпетентные заявления в теме Маски, когда клиент написал, что у него не балансируется прибор купленный у меня, Вы конечно же опять стали писать, что надо покупать у "правильных" продавцов, хотя причина просто в Вашем непонимании прибора, а не в продавцах или неисправности.
Достаточно, на мой взгляд.
Может длинно получилось, но история тянется давно, поэтому что есть, то есть. Это только задокументированные случаи.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2017, 00:01

Вложенные файлы
 _________.pdf ( 58.31Кб ) Количество скачиваний: 39

[asgo]

Серёг, а как я могу узнать, подтасован тест или нет, не имея возможности проверить самому. Здесь только верить. Так вот и вопрос стоит в доверии. Тебе верю безоговорочно, второму тестеру - нет. И думаю - далеко не я один такой. Если так мало опытных образцов, то зачем доверять публичное тестирование в том числе и неоднозначным людям. Что, нет желающих из тех, кто не занимается продажами, не зарабатывает на недоработках вашей же фирмы и имеет безупречную репутацию? Да вон хоть Андрей (Хан), жаль только живет далеко.

Ну, этот бездоказательный реверанс в мою сторону, уже тянет на игнор. До свидания. После Вашего ответа на мой длинный пост )) мы попрощаемся.
Хотя, если Вы приведете конкретику, где мои "показания" расходятся с испытаниями Сергея, то значит оснований не будет. Подожду.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2017, 00:05

[Ал]

Ну, этот бездоказательный реверанс в мою сторону, уже тянет на игнор. До свидания. После Вашего ответа на мой длинный пост )) мы попрощаемся.
Хотя, если Вы приведете конкретику, где мои "показания" расходятся с испытаниями Сергея, то значит оснований не будет. Подожду. 

Серег а Петровича тоже в игнор пошлешь....он тебя тут периодически попускает пожеще чем Артём
нимб то не жмёт?

[asgo]

Серег а Петровича тоже в игнор пошлешь....он тебя тут периодически попускает пожеще чем Артём 
нимб то не жмёт? 

Я понимаю, что тебе очень хотелось бы подтянуть сюда "тяжелую артилерию", но это просто закончит диалог, дай Артему ответить.
ПС Петрович у меня уже был в игноре, примерно полгода, потом лично с ним встречались в АКА, разногласия как-то сами снялись и я убрал игнор.
И игнор людей, которые меня оскорбляют или не доверяют необходим для санитариии ))) Зачем разводить ненужную полемику, если они все равно не собираются считаться с моим мнением? Я пишу не для них, а для тех, кто мне доверяет и относится с уважением.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 17 2017, 00:12

[asgo]

Коллеги, прошу извинить, мне сегодня еще ехать в Смоленскую область в ночь - вроде как там есть аномалия грунтовая, надо проверить Интроник. Так что прощаюсь на сегодня, Пост Артема посмотрю по возвращении или оттуда завтра вечером.

[Istra]

Ну, этот бездоказательный реверанс в мою сторону, уже тянет на игнор. До свидания. После Вашего ответа на мой длинный пост )) мы попрощаемся.

Что Вы хотите услышать на свой длинный опус? Вернее, что Вы хотели им сказать? То, что мурыжить собственных покупателей в порядке вещей? Я знаю одно - настаивает покупатель на возврате бракованной (по его мнению!) вещи, отказывается от типа дополнительных консультаций и "позвони с поля" - будь любезен без лишних разговоров прими назад проданное, проведи тестирование, почини или замени если понадобится, а нет - задокументируй и верни обратно. Увы, назвался продавцом, так это не только деньги с продаж иметь, но и некоторый геморрой.
Игнор? Пизд*ц, пойду плакать и рвать на себе волосы

И да, на прямой вопрос ответьте: предлагали другим участникам форума сознательно "опускать" Дэус для снижения его продаж? Другими словами, вводить пользователей в заблуждение?

Сообщение отредактировано Istra: Nov 17 2017, 00:19

[Ал]

Я понимаю, что тебе очень хотелось бы подтянуть сюда "тяжелую артилерию", но это просто закончит диалог, дай Артему ответить.
ПС Петрович у меня уже был в игноре, примерно полгода, потом лично с ним встречались в АКА, разногласия как-то сами снялись и я убрал игнор.
И игнор людей, которые меня оскорбляют или не доверяют необходим для санитариии ))) Зачем разводить ненужную полемику, если они все равно не собираются считаться с моим мнением? Я пишу не для них, а для тех, кто мне доверяет.

Не Сереж....я давно уже решил не встрявать в темы ака, просто слишком много показухи с твоей стороны....в игнор например можно ставить не уведомляя об этом всё форумное сообщество....
а так скажи одну вещь - только честно -если бы сейчас Львович написал в ветке что всякие доработки и апгрейты на интроник будут официально запрещены фирмой ака ты бы распинался так в тестах и в этой ветке?

и кстати о твоей ветке по продукции Ака....Вы уж с Львовичем определитесь....с подачи Ака или без делаются твои апгрейты???
так как у тебя написано в ветке вот так дословно: "На все именения я имею авторизацию от фирмы АКА. Гарантия на электронику блока после апгрейда переходит ко мне."
правильно?
а вот что значит авторизация:
Авториза́ция (англ. authorization — разрешение, уполномочивание) — предоставление определенному лицу или группе лиц прав на выполнение определенных действий; а также процесс проверки (подтверждения) данных прав при попытке выполнения этих действий

Получается все таки - что определенная выкачка денежек с покупателей в виде апгрейтов согласована с ака? так?

[scandijinior]

"Я из лесу выполз..."

Два дня на тестовой яме провел....

Модуляция грунтом аргумента сигнала все таки присутствует.

Поэтому два вопроса.
Это следствие не очень верно выбранной тобой компенсации?
И второй. При снижении скорости ошибка увеличивается, почему так? Влияние электропроводности грунта, что ли так сказывается при снижении скорости.



П.С. Задолбали разборками меж личностными...когда уж уйметесь. Это не тебе.

[Землеройк]

Модуляция грунтом аргумента сигнала все таки присутствует.

Поэтому два вопроса.
Это следствие не очень верно выбранной тобой компенсации?
И второй. При снижении скорости ошибка увеличивается, почему так? Влияние электропроводности грунта, что ли так сказывается при снижении скорости.
П.С. Задолбали разборками меж личностными...когда уж уйметесь. Это не тебе.

1. Толь, "аргумент", как понимаю угол Д? Как понимаю "идеальная компенсация", при котором угол Д стоит, как хрен у студента , возможна лишь в теории. "Колебания" присутствуют (остаточные) в практике всегда. Тут все как с короткой и длинной палкой, пример которой очень любит В.О, , соотношении мм. колебания у основания и на конце. Поэтому с ослабеванием сигнала (ростом глубины), ИМХО и начинает немного разбрасывать угол Д.
2. При снижении скорости, мы забираемся еще глубже. То есть сигнал ослабевает, мелкие неточности компенсации усиливают свой фактор.

Это "как мне кажется", а как физик физику, пусть тебе лучше Львович ответит.