Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

ожидалось поболее,
мож что то где то докрутить?
или это малореально?

Реально. Докрутить. Но я исходил из другого реально. Искать. Можно на тот же пятак Е2 поставить скорость 1, усиление поднять и т.д. Но в данных конкретных условиях, это "теоретический тест", ибо сдвинуть катушку в сторону от монеты без фантома было бы уже невозможно. Я делал тест на конкретной мокрой глине, с протоптанной проплешиной и кочкой в одну сторону и понижением грунта в другую сторону от маха. И исходил из того, что е-Так на максимуме, на перепады грунта вякал редко.
Но объективно, на начальной чуйке теста Интроника, на которой он равен Е-Траку, он имеет следующие пункты превосходства:
1. Проводки можно делать быстрые, разведочного типа, скорость значительно выше.
2. Абсолютно бесфантомен на грунт и мало сработок на кусты (на траву нет совсем). У Е-Трака на такой чуйке, задевание катушкой любого торчка = сработка. Раздвигать тонкий подлесок не реально, Инком - легко. И есть много поводов ожидать, что скоро стабильность удасться еще значительно повысить.
А это по важнее "голой чуйки".

И это, Макс, + 25% в среднем с чуть меньшей катушкой к одному из самых глубоких приборов, при том 25% реальных, а не "воздушных". Ты это, не зажралси?
Установка на тот же Е-Трэк руля 15" вместо 11", дает примерно столько же (чуть меньше).
Тут каждый сантиметр реальный "чудо" на таких глубинах, а ему 10см на среднюю монету "мало"...

[п.Петренко]

Где чудо?По соотношению цена глубина идентификация победа за траком.И еще ничего что тест проводит лицо заинтересованное?Может стоит теперь провести тест этих приборов штатному сотруднику майнлаба?

это стёб?
Я вот прекрасно представляю возможности етрека в грунтах где я работаю и никаких 40 см на 5 коп СССР ему не снились тут с индетификацией.и для моего более глубокого прибора это единичный(!) случай из моей богатой практики.исходя из того что инку на грунт по большому счету " плевать" даже 45см уже огого будет...и кстати писалось уж не раз что на легких грунтах разрыв минемален , хотя 10 см ох как не мало...какой же разрыв будет на тяжелых грунтах? раз тему читали и вникли в принцип инка то это не иначе как стеб.....или не вникли и просто, как бы это помягче,(?)- сказанули

[Землеройк]

можете и в игнор!Ваше право!к сожалению из прочитанного в теме,сложилось полное доверие только к Землеройку.лично к Вам ничего против не имею,причину объяснил(мнение на основе прочтения данной и смежных тем)с уважением!

Большое спасибо за доверие. Совесть, слава Богу чиста. Считаю для себя невозможным намеренно вводить в заблуждение коллег по увлечению. Даже в интересах фирмы АКА, в этом плане я прежде всего "копарь" как и все, и лишь потом сотрудник фирмы. Но... ошибаться могу, я не всеведущь, и за некоторые ранние тесты, когда просматриваю, становится стыдно. За глупость и незнания того времени. Зато пафоса...
А к Сергею Асго Вы несправедливы. Я не видел ни одного его теста, где можно было бы заподозрить подтасовку. Именно к этому вопросу он подходит очень щепетильно. Вот ошибочные есть, как и у меня. Как например с "вылавливанием "цветного" Д годографа в совокупном сигнале цвет/чермет" . Так Серега сам себе поверил, что чуть пол форума на дуэль мусорную не вызвал.

[rur]

какой же разрыв будет на тяжелых грунтах? раз тему читали и вникли в принцип инка то это не иначе как стеб.....или не вникли и просто,  как бы это помягче,(?)-  сказанули

Такой же...Если Е-трак вперед не уйдет.

[HITACHIST]

"Я из лесу выполз..."

Два дня на тестовой яме провел, в основном "камнями" занимался, гоняя их во всевозможных перекосах компенсации. Ну да ладно, это скучное/рабочее/повседневное.
Сегодня заодно прихватил с собой Е-Трак, и по мотивам теса Эквинокса на глубину, провел тест с ним и Интроником по 5к СССР 1931г, 1к СССР 1928г и 5к Екатерины 2 (Пятак Е2 до кучи, авось дождемся и Эква по этой цели, а свои данные уже будут)
Тест в мокром суглинке, боковая закладка, катушки над воздухом не висели.
Под "максимальная глубина И/Ч", подразумевается глубина, на которой прибор пытается издать хоть какой-то звук идентификации, хотя бы через две проводки, или односторонне. Но при этом наличие металлической цели несомненно. У Интроника эта несомненность подтверждается РВ (оно чуть глубже), у Е-Трака пропаданием порогового тона (примерно одинавовы с идентификационной чуйкой)

Немного полученной справочной информации, выделены глубины из теста Эквинокса:

Итак, Е-Трак 11":

...........
Итого, по максимальной идентификационной чувствительности:

5к СССР
Е-Трак = 40см
Интроник = 50см

1к СССР
Е-Трак = 30см
Интроник = 35см

5к Екатерины 2
Е-Трак = 42см
Интроник = 51см

Цифры глубины, это именно от монеты до поверхности грунта. Еще к ним можно добавить примерно 3см на высоту проводки над грунтом.

Е-Трак гонял тона по всему спектру "проводимости", но железом не хрюкнул на монеты ни разу. Интроник вплоть до потери сигнала идентификации - тоже. На пределе идентификационной чувствительности, на 5к Екатерины были железные сработки, примерно одна на три цветных.
Вот такая справочная информация.

Здравствуйте! Спасибо Вам, Сергей, за Ваш труд, в тч и за приведенную «справочную информацию». Но, всё же, пардон - непонятно, почему при сравнительных тестах, Вы не ставите на Интроник катушку, аналогичную катушке прибора, участвующего в «соревновании» (т.е в случае с Траком, на Инке тоже должна быть катушка 11"). Если на тестах у приборов будут равные катушки - это ведь и более понятно, и просто - справедливо. =Имхо.
С уважением.

[Землеройк]

это стёб? 
Я вот прекрасно представляю возможности етрека в грунтах где я работаю и никаких 40 см на 5 коп СССР  ему не снились тут с индетификацией.и для моего более глубокого прибора это единичный(!)  случай из моей богатой практики.исходя из того что инку на грунт по большому счету " плевать"  даже 45см уже огого  будет...и кстати писалось уж не раз что на легких грунтах разрыв минемален , хотя 10 см ох как не мало...какой же разрыв будет на тяжелых грунтах? раз тему читали и вникли в принцип инка то это не иначе как стеб.....или не вникли и просто,  как бы это помягче,(?)-  сказанули

Сергей, не ожидайте "чуда". Е-Трак все же не из тех приборов, которые начинают резко "сдуваться" в соленых или с содержанием магнетита грунтах. В Бургасе у Е-Трека все урезалось на 5к СССР до 30см. У Интроника до 35 (дальше с повышением чуйки начиналось "бурление"... но вроде Львович подправил сейчас) но идентификации звуком не было правильной ни у того ни у другого. Разве Д годограф оставался почти неизменен, и это давало 50/50 идентификацию, и то скорее на низкопроводящие монеты (на их углах мало железа). Так что... увидим в Крыму. Как алгоритм "каменный" доделаем до тестового варианта, так и спишемся.

[All-searching]

ожидалось поболее,
мож что то где то докрутить?
или это малореально?

=====================
Сергей (Землеройк) данная корреляция по соотношению разницы глубин Инка и Трака сохранится на всех размерах катушек или всё-таки на больших размерах может и увеличится в пользу того или другого?

[канси]

это стёб? 
Я вот прекрасно представляю возможности етрека в грунтах где я работаю и никаких 40 см на 5 коп СССР  ему не снились тут с индетификацией.и для моего более глубокого прибора это единичный(!)  случай из моей богатой практики.исходя из того что инку на грунт по большому счету " плевать"  даже 45см уже огого  будет...и кстати писалось уж не раз что на легких грунтах разрыв минемален , хотя 10 см ох как не мало...какой же разрыв будет на тяжелых грунтах? раз тему читали и вникли в принцип инка то это не иначе как стеб.....или не вникли и просто,  как бы это помягче,(?)-  сказанули

У Вас там в Крыму грунты в среднем куда более амплитудные чем "подмосковный суглинок" естественно никаких 40 см на 5 коп СССР. Хорошо если 30 будет и то местами, а где-то и 25 за счастье. Позабавило - пропадание порогового тона у трака почему-то считается в зачёт обнаружения/идентификации на мало мальски амплитудном грунте ПТ у трака на такой настройке попросту пропадает напрочь это сигнал оператору - убавь чуйку, дурило...пропусков будет немерено.

В общем, без адекватного мерительного струмента на борту Инка показывающего однозначно амплитуду СГ в натуральных единицах а не в попугаях все эти тесты немногого стоят.

Инку на грунт отнюдь не плевать. Он балансник, причём с резонансным датчиком. То есть, плющить и колбасить Инка сигналом грунта станет раньше и жёстче чем Е-трак. И с этим придётся бороться...в неурезанной версии - он будет работать в меру разумения оператора...

[Землеройк]

Здравствуйте!  Спасибо Вам, Сергей, за Ваш труд, в тч и за приведенную «справочную информацию».  Но, всё же, пардон -  непонятно, почему при сравнительных тестах, Вы не ставите на Интроник катушку, аналогичную катушке прибора, участвующего в «соревновании» (т.е в случае с Траком, на Инке тоже должна быть катушка 11").  Если на тестах у приборов будут равные катушки -  это ведь и более понятно, и просто -  справедливо.  =Имхо.
С уважением.

Не за что.
По сабжу.
1. У меня нет катушки 11" на Интроник. Есть 12х9" и 13". Первая по всем тестам равна в глубине 10" катушкам.
2. Соответственно лучше поставить "свою" команду в немного более слабое положение, чем команду оппонента. Поставь я на Инк 13", и все бы возмутились что "онижедети!"

[Землеройк]

=====================
Сергей (Землеройк) данная корреляция по соотношению разницы глубин Инка и Трака сохранится на всех размерах катушек или всё-таки на больших размерах может и увеличится в пользу того или другого?

Игорь, не знаю. У меня нет сопоставимых рулей на оба прибора.

[rur]

Не за что.
По сабжу.
1. У меня нет катушки 11" на Интроник. Есть 12х9" и 13". Первая по всем тестам равна в глубине 10" катушкам.
2. Соответственно лучше поставить "свою" команду в немного более слабое положение, чем команду оппонента. Поставь я на Инк 13", и все бы возмутились что    "онижедети!"   

Меньшая катушка на Инке на самом деле есть преимущество основное в реальном копе.Меньше всякой бяки под меньшей площадью катушки.Это дорогого стоит...можно догнать почти до Инка Е трак навешивая рули-но это и "навесит" лишнию железяку под краешек катушки в самом интересном месте-и нате вам -вместо целика в цветном секторе-целик в железном...прощай рубль серебрянный

[Следопыт]

Читаю.Я бы на вашем месте не доверял тестерам на содержании.

Плохо читаете, видимо. Сергей /Землеройк/ один из всеми признанных гуру поиска. И его мнение по прибору (производитель тут не важен) является основополагающим (если известны задачи).

Но с Вашей аватаркой, в общем-то, не удивительно. Альтер-эго также поверхностно относится к своим обязанностям.

[Землеройк]

У Вас там в Крыму грунты в среднем куда более амплитудные чем "подмосковный суглинок" естественно никаких 40 см на 5 коп СССР. Хорошо если 30 будет и то местами,  а где-то и 25 за счастье.  Позабавило - пропадание порогового тона у трака почему-то считается в зачёт обнаружения/идентификации на мало мальски амплитудном грунте ПТ у трака на такой настройке попросту пропадает напрочь  это сигнал оператору - убавь чуйку, дурило...пропусков будет немерено.

Владимир, перечитайте внимательнее, и не додумывайте за меня пожалуйста. Я написал, что пропадание ПТ при идентификационном мявке подтверждает что мявк идет на наличие металла.
В этом грунте именно так. Подтверждение совокупностью обоих "половых признаков" и их соотношением по длительности. Так отличается подбив/фантом от цели на пределе идентификации на Эксповых в наших грунтах опытным оператором. У других "Трак глубоко не ищет".

[Lvovich]

У Вас там в Крыму грунты в среднем куда более амплитудные чем "подмосковный суглинок" естественно никаких 40 см на 5 коп СССР. Хорошо если 30 будет и то местами,  а где-то и 25 за счастье.  Позабавило - пропадание порогового тона у трака почему-то считается в зачёт обнаружения/идентификации на мало мальски амплитудном грунте ПТ у трака на такой настройке попросту пропадает напрочь  это сигнал оператору - убавь чуйку, дурило...пропусков будет немерено.

В общем, без адекватного мерительного струмента на борту Инка показывающего однозначно амплитуду СГ в натуральных единицах а не в попугаях все эти тесты немногого стоят. 

Инку на грунт отнюдь не плевать. Он балансник, причём с резонансным датчиком. То есть, плющить и колбасить Инка сигналом грунта станет раньше и жёстче чем Е-трак.  И с этим придётся бороться...в неурезанной версии - он будет работать в меру разумения оператора...

Влади , это дифференциальный метод. Параметрические эффекты... немного компенсируются ....

[Землеройк]

Плохо читаете, видимо. Сергей /Землеройк/ один из всеми признанных гуру поиска. И его мнение по прибору (производитель тут не важен) является основополагающим (если известны задачи).

Но с Вашей аватаркой, в общем-то, не удивительно. Альтер-эго также поверхностно относится к своим обязанностям.

Влад, "Мистер Президент" меня лично не знает. И имеет полное право на недоверие, особенно учитывая что я и правда сотрудник АКА. И в принципе, он прав
Знаешь как я учу своего сына 19 летнего программиста?
"Никогда не верь информации из одного источника. Если тебя что либо заинтересовало, подними максимум информации из разных, не зависящих друг от друга источников. От аналитических статей специалистов, до самых маргинальных форумов. И только получив максимум исходной информации, анализируй ее, и делай свой вывод. Точно так же, как ты поступаешь в написании сложного алгоритма, ты точно такая же вычислительная машина, а не флэшка для записи чужого мнения. Это касается всего, от банальных предметов пользования, до глобальной политики"

[канси]

Вообще, сравнение конечно получается в пользу Инка. Трак на пределе у Инка есть запас.
Придушить Инк и он выиграет у Трака в одну калитку в ходовом поиске, чисто за счёт бесфантомности на удары о растительность и более высокой скорости перемещения датчика.

[rur]

Вообще, сравнение конечно получается в пользу Инка.  Трак на пределе у Инка есть запас.
Придушить Инк и он выиграет у Трака в одну калитку в ходовом поиске, чисто за счёт бесфантомности на удары о растительность и более высокой скорости перемещения датчика.

Если Инк побыстрей трака-а так оно и есть...У Трака вообще дело керовато пойдет...К глубине в 99% разделение нужно повменяемей.Засим повторюсь.
Устроила бы урезанная версия-ГП+глубокое серебро.Не надо суперскоростей-хотя бы как у Сигнума в ММ и глубина 51см на пятак е-2.

[kolanattt]

"Я из лесу выполз..."

Два дня на тестовой яме провел

Итого, по максимальной идентификационной чувствительности:

5к СССР
Е-Трак = 40см
Интроник = 50см

1к СССР
Е-Трак = 30см
Интроник = 35см

5к Екатерины 2
Е-Трак = 42см
Интроник = 51см

Вот такая справочная информация.

А вот такой вопрос тогда...
Если это сравнивался НЕурезанный Инк, то где здесь урезанная версия будет? В чём будет фишка урезанного Инка, ну, кроме цены, если основной фильтр(скорости) у него отрежут?

[Istra]

То есть мне доверять нельзя?

Нельзя. Как можно доверять человеку, материально заинтересованному в продаже того, что публично тестирует? И это моё твёрдое убеждение, основанное не только на анализе Вашей предыдущей деятельности (всё только за деньги), но и мнении коллег, которым я верю. Не Вы ли предлагали одному нашему общему знакомому (да даже не одному) умышленно "опускать" на форуме определённый прибор, что бы сократить его продажи? И как прикажите после этого доверять такому "непредвзятому" мнению?

[п.Петренко]

Сергей, не ожидайте "чуда". Е-Трак все же не из тех приборов, которые начинают резко "сдуваться" в соленых или с содержанием магнетита грунтах. В Бургасе у Е-Трека все урезалось на 5к СССР до 30см. У Интроника до 35 (дальше с повышением чуйки начиналось "бурление"... но вроде Львович подправил сейчас) но идентификации звуком не было правильной ни у того ни у другого. Разве Д годограф оставался почти неизменен, и это давало 50/50 идентификацию, и то скорее на низкопроводящие монеты (на их углах мало железа). Так что... увидим в Крыму.  Как алгоритм "каменный" доделаем до тестового варианта, так и спишемся. 

жду)