Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Metalist]

Злой я чего-то стал, извини.   
Конкретно по тому, что показал Львович. Он показал основное свойство Д-годографа - его неизменяемость от сигнала грунта (кирпича, керамики, феррита). А не "цвет/не цвет".
Еще раз посмотри ролик, и сравни изменение СФТ годографа Сигнума на монету и на монету за керамикой, и угол наклона и вид Д-годографа без керамики и с керамикой.
Только это и хотел показать Львович.
И это именно то, о чем ранее писал я, как о свойстве, которое испрльзую в реальном поиске. Эффективно и с удовольствием. То есть то, что показал Львович, могу полностью подтвердить реальной практикой. Посмотри мой пост о разьяснении Д-годографа с точки зрения обычного оператора прибора.

Сергей это я понимаю, я не понял лишь одно зачем на несчастном сиге сделали баланс кирпичом, почему не тестили в обычном балансе.
Или это спецом что бы опустить его перед Инком

[Землеройк]

Серега, ну ты то хоть не занимайся ерундой. К чему эти пафосные слова?
Все, без исключения тесты, любых приборов, так или иначе, в той или иной степени являются фокусами. И что касательно Инка, особенно в ранних роликах, было достаточно элементов на грани фокуса.

Вить, эти элементы выглядят фокусом, потому что сам Интроник является "колдовством" с точки зрения свойств одночастотных приборов метода проекции. То есть пытаться например, как Игорь, понять суть реакции этого прибора через то, как вел бы себя Сигнум при "балансе по грунту", не реально и ведет к ошибке. Учитывая, что как раз "баланса" в понимании укладывания сигнала грунта на ось Х и его неозвучивания, и озвучивание всего, что отлично от этого положения, и дает проекцию на ось У (так работают Сигнум, Дэус, Маски и т.д.), у Интроника просто нет.

[Землеройк]

Сергей это я понимаю, я не понял лишь одно зачем на несчастном сиге сделали баланс кирпичом, почему не тестили в обычном балансе.
Или это спецом что бы опустить его перед Инком

Как раз для того, чтобы минимизировать влияние керамики. Ты сам бы, при поиске на месте, где все было бы усыпано такой керамикой, искал бы, сделав БГ по ней. Иначе у тебя на каждом махе была бы "глубокая медная монета"

[Землеройк]

Обратите внимание , на  характерную нелинейность D годографа при взаимодействии с крупной железной целью.

В целом метод позволяет не только идентифицировать цели по уровню черный - цветной , но решать известную проблему идентификации глубокого плоскостного железа , что очень трудно делать используя примитивные числа ВДИ .

Все основано на том , что D годограф не модулируется сигналом грунта. Он завязан только на электрофизические свойства цели.

Кстати, присмотрелся тут к показаниям ВДИ "Убийцы", а не такие уж они и стабильные. https://www.youtube.com/watch?v=KXGebpO-_8s#action=share
На пятак СССР на 32 см - 22-24
На тот же пятак на 38 см - 14-15-17-24-35-39 (50% разброса)

При желании, на Интронике можно сделать гораздо более стабильное "ВДИ", просто привязав его к Д-годографу. То есть если прибор определил "цвет" например, то ВДИ высвечивается соответствующее положению Д-годографа.
Точность будет до предела идентификации (ошибка 10% максимум на потере сигнала )
А может для особо одаренных и сделать режим отображения "ВДИ во весь экран"... как у Эквинокса.

[All-searching]

Как раз для того, чтобы минимизировать влияние керамики. Ты сам бы, при поиске на месте, где все было бы усыпано такой керамикой, искал бы, сделав БГ по ней. Иначе у тебя на каждом махе была бы "глубокая медная монета" 

================
Сергей!При таких условиях поиска,более правильно для минимизации глюков и улучшения идентификации крупных монет,на твой взгляд лучше отбалансироваться сразу и на керамику в смеси с грунтом или только на неё отдельно?Это я спрашиваю на случай,когда вообще непонятно в какой точке балансироваться и приходится это делать на коленках (пне,ветке и т.п.).Вопрос,понятно,касается в большей степени Сига нежели Инка.

Сообщение отредактировано All-searching: Nov 10 2017, 13:20

[All-searching]

Кстати, присмотрелся тут к показаниям ВДИ "Убийцы", а не такие уж они и стабильные. https://www.youtube.com/watch?v=KXGebpO-_8s#action=share
На пятак СССР на 32 см - 22-24
На тот же пятак на 38 см - 14-15-17-24-35-39 (50% разброса)

При желании, на Интронике можно сделать гораздо более стабильное "ВДИ", просто привязав его к Д-годографу. То есть если прибор определил "цвет" например, то ВДИ высвечивается соответствующее положению Д-годографа.
Точность будет до предела идентификации (ошибка 10% максимум на потере сигнала  )
А может для особо одаренных и сделать режим отображения "ВДИ во весь экран"... как у Эквинокса. 

========================
А почему такие тесты называются "в грунте"?На мой взгляд это практически воздушный тест.Это,кстати,касается всех подобных тестов,когда между катушкой и частью самой цели нет ничего кроме воздуха.

[Землеройк]

================
Сергей!При таких условиях поиска,более правильно для минимизации глюков и улучшения идентификации крупных монет,на твой взгляд лучше отбалансироваться сразу и на керамику в смеси с грунтом или только на неё отдельно?Это я спрашиваю на случай,когда вообще непонятно в какой точке балансироваться и приходится это делать на коленках (пне,ветке и т.п.).Вопрос,понятно,касается в большей степени Сига нежели Инка.

По Сигнуму (подходит всем одночастотникам). Если это не единичные куски, а в большом количестве, то пытаться различить глубокую (особенно высокопроводящую) цель среди сигналов от камней или керамики бессмысленно. Быстро устанешь, и начнешь пропускать даже отличаемые (но близкие) сигналы. Поэтому сигнал от камней или керамики проще удалить. Либо сделав БГ по нему (у тех же "аналогов" довернуть крутилку грунта до грани исчесновения сигнала), либо на тех приборах, где есть такая настройка, расширить "окно грунта" (Зона ЛСГ у Сигнума) до опять же грани исчезновения сигналов камней/керамики. И ловить лишь сигналы, выскакивающие за эту границу.
И еще, если в таком перемесе ищется слабо проводящая мелочь, то частоту повыше, а "окно грунта" пошире.
Если же монеты типа имперских, или той же антики (у них большое ВДИ), то частоту как можно ниже, тогда "зазор" между ВДИ высокопроводящих целей и ВДИ камней/керамики становится шире.

[Землеройк]

========================
А почему такие тесты называются "в грунте"?На мой взгляд это практически воздушный тест.Это,кстати,касается всех подобных тестов,когда между катушкой и частью самой цели нет ничего кроме воздуха.

Тут скорее 2/3 грунта и на 1/3 воздушный. Ибо 2/3 катушки все равно двигаются над грунтом, и соответственно сигнал от грунта присутствует в общем сигнале. Так что "воздушным" этот тест обозвать некорректно.

[All-searching]

По Сигнуму (подходит всем одночастотникам). Если это не единичные куски, а в большом количестве, то пытаться различить глубокую (особенно высокопроводящую) цель среди сигналов от камней или керамики бессмысленно. Быстро устанешь, и начнешь пропускать даже отличаемые (но близкие) сигналы. Поэтому сигнал от камней или керамики проще удалить. Либо сделав БГ по нему (у тех же "аналогов" довернуть крутилку грунта до грани исчесновения сигнала), либо на тех приборах, где есть такая настройка, расширить "окно грунта" (Зона ЛСГ у Сигнума) до опять же грани исчезновения сигналов камней/керамики. И ловить лишь сигналы, выскакивающие за эту границу.
И еще, если в таком перемесе ищется слабо проводящая мелочь, то частоту повыше, а "окно грунта" пошире.
Если же монеты типа имперских, или той же антики (у них большое ВДИ), то частоту как можно ниже, тогда "зазор" между ВДИ высокопроводящих целей и ВДИ камней/керамики становится шире.

===================
Да,неудобно при таком раскладе,да ещё и крупных целей заранее себя лишаешь.Явно не хватает универсальности и удобности.Если какой-то прибор,в данном случае Интроник,способен всё это дать,пусть и не на рекордных глубинах,то это уже фича в сторону его плюсов и очень не маленькая при этом.
Кстати,поиск на более обычном грунте также не универсален-то частоту меняешь,то размер катушки,то угол сканирования,то его направление.Хотя кому что,Инком получается всё сделаешь быстро и эффективно.Другие приборы позволят растянуть удовольствие.Я пока за второе,боюсь,что с Инком места быстро закончатся.Но время покажет...

[All-searching]

Тут скорее 2/3 грунта и на 1/3 воздушный.    Ибо 2/3 катушки все равно двигаются над грунтом, и соответственно сигнал от грунта присутствует в общем сигнале. Так что "воздушным" этот тест обозвать некорректно.

================
А я,всё-таки-воздушным ибо тут важен угол сканирования и будь он хоть чуть острым по отношению к цели,то уже никакие не 30-40 см.грунта над 2/3 цели получается,а в разы меньше,отсюда и глубины,получающиеся практически из воздуха.

Сообщение отредактировано All-searching: Nov 10 2017, 13:59

[Lvovich]

Кстати, присмотрелся тут к показаниям ВДИ "Убийцы", а не такие уж они и стабильные. https://www.youtube.com/watch?v=KXGebpO-_8s#action=share
На пятак СССР на 32 см - 22-24
На тот же пятак на 38 см - 14-15-17-24-35-39 (50% разброса)

При желании, на Интронике можно сделать гораздо более стабильное "ВДИ", просто привязав его к Д-годографу. То есть если прибор определил "цвет" например, то ВДИ высвечивается соответствующее положению Д-годографа.
Точность будет до предела идентификации (ошибка 10% максимум на потере сигнала  )
А может для особо одаренных и сделать режим отображения "ВДИ во весь экран"... как у Эквинокса. 

Надо этого "Убийцу" прогнать по иголкам с чешуйками ... и по гвоздям с крупной медью. Возможно есть зоны неопределенности.

В общем то с минелабовским алгоритмом идентификации мне более менее все понятно.
У них там есть таблица , где в целом уровень идентификации EQ (дискриминации) они почему то ставят ниже Е трака.


Возможно это в силу того ,с чем мы столкнулись в самом начале.
Но по понятным причинам эти нюансы им высвечивать ....

ВДИ? А он вообще то нам нужен? Ни разу не помню случая, чтобы я к нему обращался. D (наклона) достаточно. Да и какой ВДИ на плоскостное железо.

[канси]

Я понял это по другому,  баланс делали  спецом как по ферриту для тестов по воздуху.
так по кирпичу в данном случае. Был бы сиг  в равных " спортивных" условиях отбалансирован по грунту он так же видел бы монету через кирпич цветом.

Нет, не увидит сиг за этим кирпичом монету цветом...с любым БГ в пределах сектора хот рокс.
Да еще при такой проводке (перекрывающей кирпич). Единственная возможность, это сканировать мелкой дрисью над монетой...поможет если монета вплотную к кирпичу.
Если чуть монету отодвинуть, хоть на 10 сантимов - и мелкая дристь бесполезна...

Интроник реально могуч...но, озвучка пока у него дрянская и с тремя годографами надо что-то делать.

[GarryPank]

... и с тремя годографами надо что-то делать.

Не нужно ничего делать, все нормально. И судя по видео, СФТ годографы можно отключить.

[scandijinior]

Нет, не увидит сиг за этим кирпичом монету цветом...с любым БГ в пределах сектора хот рокс.
Да еще при  такой проводке (перекрывающей кирпич).

Он другое имел ввиду. Именно то, что Серега озвучил ему в ответе. То есть при БГ по грунту эта керамика орала бы цветом как и глубокие монеты, и на комбинацию грунт+монета под этим куском керамики.

ВДИ? А он вообще то нам нужен? Ни разу не помню случая, чтобы я к нему обращался. D  (наклона) достаточно. Да и какой ВДИ на плоскостное железо.

Нужен. Народ привык к такому методу отображения инфы о электропроводности цели.

[канси]

Он другое имел ввиду. Именно то, что Серега озвучил ему в ответе. То есть при БГ по грунту эта керамика орала бы цветом как и глубокие монеты, и на комбинацию грунт+монета под этим куском керамики.

Да ничего подобного при любом БГ суммарный сигнал (монета плюс кирпич) будет железным при маховой проводке.

Да и просто кирпич без монеты при любом БГ будет звенеть в секторе хот рокс, никакого там "цвета" в помине нет.

[канси]

Не нужно ничего делать, все нормально. И судя по видео, СФТ годографы можно отключить.

Нельзя их отключить...без них, невозможно идентифицировать цель. Д-годограф во-первых не сохраняется а во вторых он может быть одинаковым у железок и у не железок. А два кривых годографа это хуже чем один кривой годограф...

[scandijinior]

Да ничего подобного  при любом БГ суммарный сигнал (монета плюс кирпич) будет железным при маховой проводке.

Да и просто кирпич без монеты при любом БГ будет звенеть  в секторе хот рокс, никакого там "цвета" в помине нет.

Да, народу глубоко фиолетово...на термины типа "хот рокс" и.т.д.
Просто надо было показать как "звучит" эта керамика при БГ либо по нашему обычному Подмосковному кирпичу, а лучше при БГ по грунту. А потом уже совокуплять монету с керамикой. Вот о чем я.

[канси]

Да, народу глубоко фиолетово...на термины типа "хот рокс" и.т.д.
Просто надо было показать как "звучит" эта керамика при БГ либо по нашему обычному Подмосковному кирпичу, а лучше при БГ по грунту. А потом уже совокуплять монету с керамикой. Вот о чем я.

Чего там "показывать как звучит", варианта всего два - или прямой РВ (при приближении) или обратный РВ (при отрыве) в зависимости от положения регулятора БГ...

У Интроника пока только звук РВ...но, почему низкий тон ну можно же было хотя бы 440 герц а лучше 880...

[Lvovich]

Нельзя их отключить...без них, невозможно идентифицировать цель. Д-годограф во-первых не сохраняется а во вторых он может быть одинаковым у железок и у не железок. А два кривых годографа это хуже чем один кривой годограф...

Идентификация цели - звук после мат обработки 2х частотного сигнала. D нужен :
1 для идентификации типа цветной или черной цели
2 весьма полезен для иденификации сравнительно крупного и плоскостного железа.

Например , пивная пробка на 20-25см. Для одночастотного , особенно высокочастотного прибора, ее достаточно сложно идентифицировать как железную цель , на глубине.

Петление ( рисование пропеллера ) D годографа на ней не так сильно выражено , хотя разглядеть можно. Но более выраженный эффект дает небольшое смещение датчика от центра при сканировании . D годограф при этом доворачивается на 10 град против часовой стрелки - явный признак наличия магнетизма.

Рисование пропеллеров - восьмерок и пр. более характерно для толстостенных железных целей или консервных банок.


Видите сколько информации . В общем на первое время покопав все подряд и позапоминав образы будете удивлять коллег угадыванием типов железок.


Еще раз , Инк это не только идентификация по уровню черный /цветной мелких целей . Это новый уровень информативности в металлодетекции.

[scandijinior]

Чего там "показывать как звучит", варианта всего два - или прямой РВ (при приближении) или обратный РВ  (при отрыве)     в зависимости от положения регулятора БГ...

Выражопывайся понятными большинству терминами..

Народ лучше воспринимает "переплюсован" и "заминусован" БГ.....иль типа того.
Потому как каждый видел(слышал)..."переплюсовка"= грунт подгуживает низким тоном при проводке...."заминусован"=тренькает "цветными" глючками.