Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[asgo]

и сколько подготовка к " бою" занимает?

Сейчас уже не так долго, поскольку ясно что и откуда берется, а поначалу я прикапывал монетку и "медитировал" над ней.)))
Еще один момент понял благодаря Интронику. Не всегда глубина является преимуществом )). То есть у каждого копателя есть такое чувство, что там где-то на глубине есть второй культурный слой с монетами Теперь, прибавив раза в полтора к глубине сканирования, убедился, что это не так на многих местах. То есть если там ничего нет, то и глубже не будет . Как кто-то верно сказал про GPX: К этому дорогому прибору нужны такие же дорогие места. Так в точности и с Инком.

[ORMC]

Сейчас уже не так долго, поскольку ясно что и откуда берется, а поначалу я прикапывал монетку и "медитировал" над ней.)))
Еще один момент понял благодаря Интронику. Не всегда глубина является преимуществом )). То есть у каждого копателя есть такое чувство, что там где-то на глубине есть второй культурный слой с монетами    Теперь, прибавив раза в полтора к глубине сканирования, убедился, что это не так на многих местах. То есть если там ничего нет, то и глубже не будет  . Как кто-то верно сказал про GPX: К этому дорогому прибору нужны такие же дорогие места. Так в точности и с Инком.

То есть, если средняя толщина культурного слоя по региону - 40-45 см, то нет смысла покупать Интроник?

[asgo]

То есть, если средняя толщина культурного слоя по региону - 40-45 см, то нет смысла покупать Интроник?

Если уверены, что глубины на вашем приборе достаточно, то конечно нет смысла. Преимущество Интроника это глубина, в первую очередь. Ну и сложные грунты, конечно. Если нет ни того, ни другого, то хватит любого среднего балансника.
ПС 40-45 многовато,конечно, поскольку это предел для средней монеты для существующих приборов. И не надо забывать, что культурный слой имеет бОльший маскирующий эффект, чем обычная почва, но если слой не превышает 20 + см, а тем более находки малоценные, то никакого смысла нет однозначно.

Сообщение отредактировано asgo: Nov 8 2017, 16:44

[Следопыт]

И чё? Уже покупает новую квартиру в центре Москвы?

Злые языки поговаривают - жЫп купил...
Правда не новый, но разве завистников это остановит (в своих мЕчтах).

Сообщение отредактировано Следопыт: Nov 8 2017, 16:49

[Геацинт]

А вот я недавно общался с одним товарищем ник не буду называть, думаю Серега землеройк поймет о ком я. Так вот он достаточно подробно рассказал как приезжал Землеройк на кавминводы, где они тестили Серегин инк, и гпх Игоря под горой "Развалка". Гпх то нашел сигнал, а инк пищал на все что можно (камней там много), в итоге хрен нашел. Когда сигнал копнули, подняли бронзовую штукенцию. Так что не все так гладко как писяют в уши про его всеядность почвы.

[пЫночет]

Злые языки поговаривают - жЫп купил...
Правда не новый, но разве завистников это остановит (в своих мЕчтах).

да видел на старой,новую пока не обмывали
даже на сп###ую накладку "БОРЩ" не накопил

[XIII]

А вот я недавно общался с одним товарищем ник не буду называть, думаю Серега землеройк поймет о ком я. Так вот он достаточно подробно рассказал как приезжал Землеройк на кавминводы, где они тестили Серегин инк, и гпх Игоря под горой "Развалка". Гпх то нашел сигнал, а инк пищал на все что можно (камней там много), в итоге хрен нашел. Когда сигнал копнули, подняли бронзовую штукенцию. Так что не все так гладко как писяют в уши про его всеядность почвы.

а вот с этого места можно подробней..................

[Геацинт]

а вот с этого места можно подробней..................

Надеюсь Землеройк сам расскажет поподробнее!

[Виктор М.Л.]

А вот я недавно общался с одним товарищем ник не буду называть, думаю Серега землеройк поймет о ком я. Так вот он достаточно подробно рассказал как приезжал Землеройк на кавминводы, где они тестили Серегин инк, и гпх Игоря под горой "Развалка". Гпх то нашел сигнал, а инк пищал на все что можно (камней там много), в итоге хрен нашел. Когда сигнал копнули, подняли бронзовую штукенцию. Так что не все так гладко как писяют в уши про его всеядность почвы.

А какие камни, природные?

[JEGER909]

А вот я недавно общался с одним товарищем ник не буду называть, думаю Серега землеройк поймет о ком я. Так вот он достаточно подробно рассказал как приезжал Землеройк на кавминводы, где они тестили Серегин инк, и гпх Игоря под горой "Развалка". Гпх то нашел сигнал, а инк пищал на все что можно (камней там много), в итоге хрен нашел. Когда сигнал копнули, подняли бронзовую штукенцию. Так что не все так гладко как писяют в уши про его всеядность почвы.

Надеюсь Землеройк сам расскажет поподробнее! 

Нда...ждемс ответа..

[Землеройк]

А вот я недавно общался с одним товарищем ник не буду называть, думаю Серега землеройк поймет о ком я. Так вот он достаточно подробно рассказал как приезжал Землеройк на кавминводы, где они тестили Серегин инк, и гпх Игоря под горой "Развалка". Гпх то нашел сигнал, а инк пищал на все что можно (камней там много), в итоге хрен нашел. Когда сигнал копнули, подняли бронзовую штукенцию. Так что не все так гладко как писяют в уши про его всеядность почвы.

Было такое. Но нужно учитывать, что тогда это была "половина Интроника", а у меня первый реальный выезд с ним. Я тогда вообще не понимал о чем он поет, как читать информацию с экрана (этого тогда до конца и Львович не понимал ). Что камни, что цели для меня были одно и то же, а по сравнению с балансниками, где они "все одинаковые", и кучкуются на грани отбалансированного грунта, деление Интроником камней на три группы, первая из которых (ХК) "в чешуе", вторая "чуть ниже пятака СССР", а третья (ГК) "в меди".... Это было просто кошмаром Весь прежний опыт по их восприятию и пониманию, что это именно камень -, не применим абсолютно.
Сейчас, я их "читаю" легко, и точно знаю, что на Интронике (в отличии от балансника), сигнал ГК невозможно спутать с глубоким целевым сигналом .
Как раз тут на днях морозил задницу два дня от рассвета до заката на яме, окончательно компануя "признаки" камней и металлических целей на разных глубинах для создания автоматического алгоритма. Львович в горах зацепил за хвост один признак... назовем его "индекс"... в сочетании с углом Дельта годографа. Вот я и прогонял около сотни железных и цветных целей и все три вида камней на разных глубинах, отслеживая это сочетание.
И выявилась очень интересная картинка При совпадении угла Дельта годографа, "индекс" камней отличается от "индекса" металлических целей более чем в 5 раз (!) При том что даже на самой предельной глубине, "индекс" целей меняется максимум на 30%.
Что одназначно позволяет создать математический алгоритм, при том простейший (на уровне арифметики), который со 100% точностью будет идентифицировать неметаллические сигнальные цели (ХК, ГК и производное - кирпич/керамика)
При том алгоритм ИМХО должен иметь три уровня:
1. Выкл. (ну это понятно)
2. "Камни" идентифицируются железным сигналом.
3. Сигнал идентификации на "камни" отключен.

То есть теперь, могу ответить на вопрос Петровича насчет работы в будущем Инка на усыпанных камнями и кирпичем фольварках. Будет. И при том реагируя только на металл сигналом идентификации. Не путая ГК и даже самый глубокий "пятак Е2", и не застеливая высокопроводящие цели в таком перемесе на отбалансированный грунт, как это неизбежно происходит у любого одночастотного прибора.
Есть и еще один бонус исследований "камней" и их показаний на Интронике. Интроник в принципе очень стабильный и бесфантомный прибор. Но если на чуйке около 40 см на пятак шерудить активно в подлеске бурьяне и буреломе, то периодически прорываются сигналы КТ, которые заставляют перепроверять место срабатывания прибора... и... ну лучше бы и их не было (зажрался ). Вчера специально колотил во время поиска катушкой Инка и плашмя об грунт, и по веткам и об стволы. И смотрел сочетание угда Дельта годографа и "индекса" на эти сработки. В 70% случаев они эдентичны "камням" . А значит прекрасно "нивелируются" вместе с ними.

[Землеройк]

Ну а личным бонусом этого двухдневного исследования сочетаний показаний Интроника на цели на различных глубинах (а прогнал монеты от полушки Грозного до пятака Е2, и кучу металлопластики от серенького сантиметрового домонгольского крестика до энколпионов и литых плашек) было некоторое "озарение" в понимании тактики работы по сверх глубинным целям.
В итоге вчера поехал на тот кошель Темного, где поднял 95 монет Интроником, и оставил в ощущении что для Интроника "больше сигналов нет" для прохождения потом ГПХ. И поднял за самим собой, с площадки 6х6 метров еще 12(!) монет. Так что "тот" Землеройк, который ранее работал на этом кошеле - лох, а "тот" Интроник - полная херня.
Потом взял ГПХ, и по честному за Интроником поднял еще 2 монеты с глубины, и 10 монет из-под толстых стволов елей между корней. Ножом упарился "норки" копать. Но по 10 понятно, это свойство ГПХ боковым зацепом, очень одназначно давать целевой сигнал на самом кончике чуйки. Великий прибор.... и по мелочи конечно на этом поле деятельности Интронику ним не соревноваться по конечному результату. Но ОЧЕНЬ близко. Намного ближе прочих известных мне приборов, имеющих идентификацию.
А идентификация - отдельно. С ГПХ мне пришлось откопать все мелкие кусочки кованины, которые я с Интроником четко отделял от монет. По итогу можно сказать, что Интроник поднял с поверхности и глубины 107 монет. ГПХ добрал с глубины 2 монеты, глубина их была примерно 30 см.

[Петрович]

"О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух?!"(с)
Получается, что "халва", озвученная два года назад, была вовсе не "халва"?
Ещё лет десять исследований и можно будет запускать в серию.

[Виктор М.Л.]

Я правильно понимаю- все камни можно будет убрать из озвучки?

[Землеройк]

Кстати, интересный монент. Вернувшись в этот раз на кошелек, обнаружил, что мой перекоп продолжен на пол метра, а отвал раскидали и разровняли.
Может коллеги случайно и сюда заглядывают? Место в лесу, юг подмосковья, рядом в 100м ЛЭП... Если вы здесь, отпишитесь... ради науки. Хоть что за приборы у вас? Как понял с перекопа ничего не вылезло?

[Землеройк]

"О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещения дух?!"(с)
Получается, что "халва", озвученная два года назад, была вовсе не "халва"?
Ещё лет десять исследований и можно будет запускать в серию.

Вить, не надо путать "грунты" и "камни". То, что Инк и два года назад мог обнаруживать цели там, где кроме импульсников их никто не видел, это факт.
Вот только "прибор", это комплекс свойств. Все это время на борту у Инка был "Угловой фильтр", прекрасно режущий камни по каналу идентификации, и Львович был уверен в его эффективной работе. Эффективно. По камням. Но по моей проверке в грунте, и цели на глубине он мог подрезать, а это сразу меня отвратило от его использования. Лучше я все слышать буду, чем терять.
И что ты переживаешь, через пару месяцев выйдет в продажу Эквинокс Там халва уже отмерена и отсыпана, да еще и красиво завернута.
А на основе Инка, да... в любом случае исследований на годы. Это очень многомерное пространство, откуда можно вытащить очень сладкие плюшки.

[Землеройк]

Я правильно понимаю- все камни можно будет убрать из озвучки?

Гарантированно примерно 80%. Это ГК и ХК. Есть еще "промежуточные", те которые у Интроника по Д годографу в секторе между "советами и медью" (чтобы было понятнее), с теми сложнее... но они и звучат как железо на нем.

[Петрович]

Вить, не надо путать "грунты" и "камни". То, что Инк и два года назад мог обнаруживать цели там, где кроме импульсников их никто не видел, это факт.
Вот только "прибор", это комплекс свойств. Все это время на борту у Инка был "Угловой фильтр", прекрасно режущий камни по каналу идентификации, и Львович был уверен в его эффективной работе. Эффективно. По камням. Но по моей проверке в грунте, и цели на глубине он мог подрезать, а это сразу меня отвратило от его использования. Лучше я все слышать буду, чем терять.
И что ты переживаешь, через пару месяцев выйдет в продажу Эквинокс    Там халва уже отмерена и отсыпана, да еще и красиво завернута. 
А на основе Инка, да... в любом случае исследований на годы. Это очень многомерное пространство, откуда можно вытащить очень сладкие плюшки.

Боюсь, что к тому времени уже не останется плюшек в земле.
Да и поиск с годами становится делом стрёмным, судя по последним сводкам с полей. За Интроником начнут охотиться, как за хабаром.

[Виктор М.Л.]

Гарантированно примерно 80%. Это ГК и ХК. Есть еще "промежуточные", те которые у Интроника по Д годографу в секторе между "советами и медью" (чтобы было понятнее), с теми сложнее... но они и звучат как железо на нем.

Трудновато в понимании "советами и медью" и железо

[Землеройк]

Трудновато в понимании "советами и медью" и железо

Попробую обьяснить с точки зрения пользователя.

Дельта-годограф для пользователя, это вектор (линия) проходящая через центр экрана при сигнале цели. Ее наклон - это угол, шкала - как транспортир, поставленный на бок.
То есть вертикально вверх это 0 градусов, вправо 90 гоадусов, вертикально вниз, это 180 градусов.
Цветные цели распределяются:
Фольга 5-20 градусов
Полушка Грозного 0.14г 20-30 градусов
Чешуя всех видов от 25 до 60 градусов (60 клодовая копейка Грозного и дирхем)
Советский пятак 1931 г 76 градусов
Медные и крупные серебряные монеты занимают 110-130 градусов.
Медный котелок из рафинированной меди 150 градусов.
Неоткрытые элементы и детали инопланетных кораблей 160-180 градусов.

Это величина для цели неизменна, и не меняется хоть с заглублением, хоть под ферритом.
Но.
Под каждую цель цветную, по углу Д-годографа, можно подобрать цель двойника из железа.
30-50 градусов например каленое сверлышко 1мм, а в поле иголки и кусочки проржавевшей насквозь кованинки... В общем в этом секторе железа очень мало.
70-120 здесь все кованые гвозди, бытовуха вплоть до килограммового молотка. То есть 90% всего железа.
Далее сложный математический алгоритм разделяет цвет и железо звуком. То есть цветной звук + Д-годограф 30-55 - скорее всего цель типа чешуи, даже если она на 20 см глубины. Цветной звук, Д-годограф 70-90, при том по звуку цель маленькая - 100% оплавок меди, и те же 100% что это не чешуйка или крестик, даже на глубине 20см.
Но самое интересное, когда надо например поднимать распашку с одинаковыми монетами, как например мой кошель Темного. Ориентируясь только на угол Д-годографа (он неизменен), на почти неразличимых сигналах, можно брать только нужные цели на тех глубинах, где для всех прочих приборов они уже ничем не отличаются ни от железа, ни от камней.

Кстати, "неизменяемый глубиной ВДИ", как у Эквинокса, можно в Инке прописать хоть сейчас. Тем более с такой дубовой дискретностью (50 вместо 180). Вот только накуя? Информативности в нем - ноль. А по Д-годографу, его линейности и петлению, да в сочетании с двумя обычными годографами по частотам, да с учетом "индекса"... О цели знаешь практтчески "все" еще не начав откапывать.

Сообщение отредактировано Землеройк: Nov 9 2017, 15:45