Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Землеройк]

Это можно понимать как то что идентификация целей в Интронике будет работать "по глубине" точно так же как и у того же Сигнума ?
Сразу уточню - речь только про канал идентификации !

Не могу сказать за все цели, все же копаю на 90% по "мелкому". Но по моей теме, глубинная идентификация в разы лучше Сиговой. Сам алгоритм "новее", плюс очень хорошо вытягивает мелочь двухчастотный Фильтр TI1, и другие двухчастотные "корректировки". Как уже писал, с этой весны на подмосковных грунтах, работая в режиме глубокого добива, в разы копаю меньше " сомнительных гвоздиков", чем копал с Сигнумом. При этом совершенно не в ущерб глубокому цвету.

[Землеройк]

Сергей, а как в крайней прошивке с гк-хк? Насколько отвлекают и(или) влияют?
А в ГП поправки вносились в крайней прошивке?

С ГК все просто, хочешь слушай, хочешь держи "компромисс" между комфортом и глубиной, слыша только часть, хочешь совсем отключи даже РВ (обнаружение) на них.
Переработанная ГП отправлена тестерам. В том числе, в связи с невозможностью пересыла новых блока и катушек из-за "карантина", специально сделана прошивка с новой ГП под блок старого образца и отправлена Саулюсу. Главному "ГП-Эксперту", его мнение крайне ценно.
Если получит одобрение, будет выложено для перепрошивки всех пользователей прибора.

[asgo]

Это можно понимать как то что идентификация целей в Интронике будет работать "по глубине" точно так же как и у того же Сигнума ?
Сразу уточню - речь только про канал идентификации !

Нет, не значит. Как бы он тогда озвучивал цветом сигналы снесенные в чернину? Да и глубже он берет, чем Сиг.

[scandijinior]

Про "тяжелые фракции" поподробней пожалуйста

В нашем случае, все магнитные минералы, начиная от размерности "шлихового магнетита" до наноразмерных ( глинистой фракции 0,0005 мм).

[FoxPro]

Не могу сказать за все цели, все же копаю на 90% по "мелкому". Но по моей теме, глубинная идентификация в разы лучше Сиговой. Сам алгоритм "новее", плюс очень хорошо вытягивает мелочь двухчастотный Фильтр TI1, и другие двухчастотные "корректировки". Как уже писал, с этой весны на подмосковных грунтах, работая в режиме глубокого добива, в разы копаю меньше " сомнительных гвоздиков", чем копал с Сигнумом. При этом совершенно не в ущерб глубокому цвету.

Хорошо, тогда перефразирую вопрос - на какую глубину Интроник на катушке 9х12" на Подмосковных грунтах озвучит и отобразит на годографах цветом по каналу идентификации, без каких либо сдвигов настроек и фильтров в оцветнение, монету 1 копейка СССР?
То есть отключаем канал обнаружения и используем только один канал идентификации, замеряя глубину идентификации монеты с точностью не менее 75%!

Сообщение отредактировано FoxPro: May 15 2020, 08:33

[asgo]

Хорошо, тогда перефразирую вопрос - на какую глубину Интроник на катушке 9х11" на Подмосковных грунтах озвучит и отобразит на годографах цветом по каналу идентификации, без каких либо сдвигов настроек и фильтров в оцветнение, монету 1 копейка СССР?
То есть отключаем канал обнаружения и используем только один канал идентификации, замеряя глубину идентификации монеты с точностью не менее 75%!

В смысле "отключаем фильтры" Если быть точным не фильтры, а индексы и показания Д-годографа по которым и строится озвучка. Или Вы имеете ввиду переключить его в одночастотный СФТ-режим? Какой тогда смысл, если прибор имеет основной алгоритм по работе в Д-режиме?

Сообщение отредактировано asgo: May 14 2020, 17:03

[п.Петренко]

[quote=канси,May 14 2020, 15
.................
В общем, вопрос с зависимостью глубины обнаружения Интроника стандартной тестовой цели (5 коп СССР) от магнитной сигнальности грунта пока висит в воздухе.
[/quote]
Ну выше же отписались и Землеройк и я)
Вот на примере Яркого дряной грунт ~ +25 МС . Даю чуйку в 40 , значит примерно 38 см я его найду. Смогу удержать 55 значит ~ 53/52 найду. Но в первом случае по идее идентификация будет лучше, а во втором хуже.

[канси]

.................
В общем, вопрос с зависимостью глубины обнаружения Интроника стандартной тестовой цели (5 коп СССР) от магнитной сигнальности грунта пока висит в воздухе. 

Ну выше же отписались и Землеройк и я)
Вот на примере Яркого дряной грунт ~ +25 МС . Даю чуйку в 40 , значит примерно 38 см я его найду. Смогу удержать 55 значит ~ 53/52 найду. Но в первом случае по идее идентификация будет лучше, а во втором хуже.

Переведите эти попугаи +25 МС в магнетит. Это 1 процент магнетита? Или 0.1?
Или 0.01? И что значит "могу удержать чуйку 55"? Чем определяется возможность держания или наоборот, недержания? Какую "чуйку" можно удержать на абсолютно сухом грунте сигнальностью 1 процент магнетита?

Сообщение отредактировано канси: May 14 2020, 19:08

[п.Петренко]

[quote=канси,May 14 2020, 20:07]
Ну выше же отписались и Землеройк и я)
Вот на примере Яркого дряной грунт ~ +25 МС . Даю чуйку в 40 , значит примерно 38 см я его найду. Смогу удержать 55 значит ~ 53/52 найду. Но в первом случае по идее идентификация будет лучше, а во втором хуже.
[/quote]
Переведите эти попугаи +25 МС в магнетит. Это 1 процент магнетита? Или 0.1?
Или 0.01? И что значит "могу удержать чуйку 55"? Чем определяется возможность держания или наоборот, недержания? Какую "чуйку" можно удержать на абсолютно сухом грунте сигнальностью 1 процент магнетита?
[/quote]
Могу удержать- значит могу обрабатывать аудио информацию. Чем больше разгоняем прибор тем сложнее это делать- чуйка то огого и отличить пролетающий с той стороны шарика спутник от целевого сигнала надо будет постараться. Чем сложнее грунт, чем насыщеннее всякими ГХК, керамикой и тд. тем сложнее обрабатывать головой сигналы. Прибору то пофиг- "что вижу- то и пою ". Убрать лишнее помогают фильтра , но могу и без них хоть и сложнее. Поэтому и пишем про удерживаемую чуйку. Опытный инковод и новичок смогут при прочих равных удерживать разную чуйку на одном месте - это факт. Моя ходовая , да и при разведке примерно 47см на пятак СССР, максимально разгонял при доборе ~65см .

[scandijinior]

Переведите эти попугаи +25 МС в магнетит. Это 1 процент магнетита?  Или 0.1?
Или 0.01?   И что значит "могу удержать чуйку 55"?    Чем определяется возможность держания или наоборот, недержания?  Какую "чуйку" можно удержать на абсолютно сухом грунте сигнальностью 1 процент магнетита?

Это ничего особого не даст.
Как пример твои карточки. Одна ХК-хорошо, одна ГК- хорошо. А вот совмести обе...и попа...в первую очередь с идентификацией в глубине.

То есть перевод(приведение) в "амплитуду" , это фактически аналог определения коэф. КК, практически ничего не даст.

Сообщение отредактировано scandijinior: May 14 2020, 21:03

[asgo]

Это ничего особого не даст.
Как пример твои карточки. Одна ХК-хорошо, одна ГК- хорошо. А вот совмести обе...и попа...в первую очередь с идентификацией в глубине.

То есть перевод(приведение) в "амплитуду" , это фактически аналог определения коэф. КК, практически ничего не даст. 

А что физически происходит? Вектора разве не складываются? Ну, как с солями - "рулит" магнетит и давит соль, поскольку он тупо мощнее.Так и здесь - преобладание амплитуды одной фракции дает перекос в свою сторону?

Сообщение отредактировано asgo: May 14 2020, 23:15

[asgo]

Тишина... Похоже "раздача слонов"на сегодня закончена.

[scandijinior]

А что физически происходит? Вектора разве не складываются? Ну, как с солями - "рулит" магнетит и давит соль, поскольку он тупо мощнее.Так и здесь - преобладание амплитуды одной фракции дает перекос в свою сторону?

Амплитуда зависит в том числе и от концентрации. Вот в чем дело.

[asgo]

Амплитуда зависит в том числе и от концентрации. Вот в чем дело.

Ну, так Влади об этом и пишет - процент "действующего вещества" ) Просто получается как - ГК и ХК не борются между собой а дают отдельные сигналы - каждый в свой сектор? И что с потерями в этом случае?

Сообщение отредактировано asgo: May 14 2020, 23:37

[scandijinior]

Ну, так Влади об этом и пишет - процент "действующего вещества" ) Просто получается как - ГК и ХК не борются между собой а дают отдельные сигналы - каждый в свой сектор? И что с потерями в этом случае?

Дык, "действующее вещество" представляет смесь, как минимум двух видов магнитных минералов с разными магнитными потерями. И такой пересчет на амплитуду, практически ничего не даст.
Вот, например, кинь ГК камушек, на ХК грунт, или наоборот, на ГК грунт, ХК камень, а под ним монетка и посмотри, что получится.
Нас больше интересует объемное распределение. А пересчет на концентрацию магнетита, лишь даст количественную оценку.
Для примера, можно посмотреть, что происходит на черноземах. Вродь, фигня полная, если оценивать по амплитуде(приведенной к магнетитной), а порой даст просраться...мама не горюй... по идентификации.

[asgo]

Дык, "действующее вещество" представляет смесь, как минимум двух видов магнитных  минералов с разными магнитными потерями. И такой пересчет на амплитуду, практически ничего не даст.
Вот, например, кинь ГК камушек, на ХК грунт, или наоборот, на ГК грунт, ХК камень, а под ним монетка и посмотри, что получится.
Нас больше интересует объемное распределение. А пересчет на концентрацию магнетита, лишь даст количественную оценку.
Для примера, можно посмотреть, что происходит на черноземах. Вродь, фигня полная, если оценивать по амплитуде(приведенной к магнетитной), а порой даст просраться...мама не горюй... по идентификации.

Спасибо за инфу

[канси]

Могу удержать- значит могу обрабатывать аудио  информацию.  Чем больше разгоняем прибор тем сложнее это делать- чуйка то огого и отличить пролетающий с той стороны шарика спутник от целевого сигнала надо будет постараться. Чем сложнее грунт, чем насыщеннее всякими ГХК, керамикой и тд.  тем сложнее обрабатывать головой сигналы. Прибору то пофиг- "что вижу- то и пою ". Убрать лишнее помогают фильтра , но могу и без них хоть и сложнее. Поэтому и пишем про удерживаемую чуйку. Опытный инковод и новичок смогут при прочих равных удерживать разную чуйку на одном месте - это факт.  Моя ходовая , да и при разведке примерно 47см на пятак СССР, максимально разгонял при доборе ~65см .

И опытный инковод и новичок не смогут "удержать" ни 47 см ни 65 см на 5 коп СССР на грунте сигнальностью 1 процент магнетита. Нелинейность сигнала грунта (и соответственно невозможность корректной работы КГ) в полный рост проявится уже при "чуйке по воздуху" ~30 см на 5 коп СССР. То есть, сигналы более слабые чем сигнал от пятака на 30 см просто утонут в шумах грунта при сканировании за счёт этой самой нелинейности.
....................................
В Интронике, как я понимаю, есть какой-то показометр сигнальности укрывающей среды. Я хочу знать как его показания (особенно верхний предел) связаны с сигнальностью грунта в магнетите. Как зависит глубина обнаружения 5 коп СССР (=установленная воздушная чувствительность на 5 коп СССР - зазор сканирования)
от сигнальности грунта. Какова предельная сигнальность грунта в магнетите когда Интроник ещё может работать в режиме пригрунтового сканирования (нет перегруза сигналом грунта).

Сообщение отредактировано канси: May 15 2020, 02:40

[scandijinior]

Ко всем. Кол-во открывающих и закрывающих "квоте" соблюдайте в цитировании. Тяжко воспринимать.

Не правильно..

Ну выше же отписались и Землеройк и я)
Вот на примере Яркого дряной грунт ~ +25 МС . Даю чуйку в 40 , значит примерно 38 см я его найду. Смогу удержать 55 значит ~ 53/52 найду. Но в первом случае по идее идентификация будет лучше, а во втором хуже.

Переведите эти попугаи +25 МС в магнетит. Это 1 процент магнетита? Или 0.1?
Или 0.01? И что значит "могу удержать чуйку 55"? Чем определяется возможность держания или наоборот, недержания? Какую "чуйку" можно удержать на абсолютно сухом грунте сигнальностью 1 процент магнетита?


Правильно(исправлено).

Ну выше же отписались и Землеройк и я)
Вот на примере Яркого дряной грунт ~ +25 МС . Даю чуйку в 40 , значит примерно 38 см я его найду. Смогу удержать 55 значит ~ 53/52 найду. Но в первом случае по идее идентификация будет лучше, а во втором хуже.

Переведите эти попугаи +25 МС в магнетит. Это 1 процент магнетита? Или 0.1?
Или 0.01? И что значит "могу удержать чуйку 55"? Чем определяется возможность держания или наоборот, недержания? Какую "чуйку" можно удержать на абсолютно сухом грунте сигнальностью 1 процент магнетита?

Сообщение отредактировано scandijinior: May 15 2020, 02:51

[канси]

Дык, "действующее вещество" представляет смесь, как минимум двух видов магнитных  минералов с разными магнитными потерями. И такой пересчет на амплитуду, практически ничего не даст.
Вот, например, кинь ГК камушек, на ХК грунт, или наоборот, на ГК грунт, ХК камень, а под ним монетка и посмотри, что получится.
Нас больше интересует объемное распределение. А пересчет на концентрацию магнетита, лишь даст количественную оценку.
Для примера, можно посмотреть, что происходит на черноземах. Вродь, фигня полная, если оценивать по амплитуде(приведенной к магнетитной), а порой даст просраться...мама не горюй... по идентификации.

Это уже идентификация. Надо для начала разобраться с обнаружением. Глубина обнаружения любого МД уменьшается с ростом сигнальности грунта. Хотелось бы знать
как это происходит у Интроника. Например, животрепещущий для меня вопрос - какова будет глубина обнаружения Интроником стандартной тестовой цели 5 коп СССР в грунте с сигнальностью 0.1...1 процент магнетита. Предположим, 1 процент это верхний предел работоспособности Интроника в режиме пригрунтового сканирования. На более сигнальных грунтах придётся задирать датчик над грунтом чтобы не было перегруза на грунт. И этот верхний предел тоже хотелось бы знать.

[Lvovich]

Это уже идентификация.  Надо для начала разобраться с обнаружением. Глубина обнаружения любого  МД уменьшается с ростом сигнальности грунта.  Хотелось бы знать
как это происходит у Интроника.  Например, животрепещущий для меня вопрос - какова будет глубина обнаружения Интроником стандартной тестовой цели 5 коп СССР в грунте с сигнальностью 0.1...1 процент магнетита.  Предположим, 1 процент это верхний предел работоспособности Интроника в режиме пригрунтового сканирования. На более сигнальных грунтах придётся задирать датчик над грунтом чтобы не было перегруза на грунт.  И этот верхний предел тоже хотелось бы знать.

В этом случае необходимо ответить на вопрос : подмосковный Суглинок , это сколько в процентном эквиваленте?
Тогда будет понятна точка привязки.

Если по сигнальности .... прибор тянет 60 суглинков . Более не попадалось.
Удержание здесь .... по памяти 35—40 см на 5кср

Аналоговая сигнальностЬ .... суглинок 2—3 мв ... до входа в АФД.