Intronik Stf, Глубинник с необычно малой катушкой

[Metalist]

И еще стоит понимать. Чем глубже в грунт смотрим, тем и "ширше" по сторонам. То есть при чуйке на метр в глубину, слабо замусоренное место для прибора становится "сильнозамусоренным". Чудес не бывает, и Интроник не рентген. Хотя... по крупняку есть ГП, а этотуже ближе к "рентгену". 

Форма сигнала Типа конус ?

[Viking V]

Вы хоть бы почитали о чем последний год говорилось....прежде чем писать ерунду.

Какие нах...разнопеременные... Вы хоть понимаете о чем говорите.

Уже лет 5-6 читаю... а Вы тогда скажите: все так просто, понятно, красиво, а воз и ныне там... проблему знаете?... если знаете, скажите, а то здесь разговоры все вокруг да около... а по делу все не о чем...

[Lvovich]

Уже лет 5-6 читаю...    а Вы тогда скажите: все так просто, понятно, красиво, а воз и ныне там... проблему знаете?... если знаете, скажите, а то здесь разговоры все вокруг да около... а по делу все не о чем...

5-6 ... как же вы себя не любите. Клиника ,однако.

[JEGER909]

Потому что В.О. показывает работу прибора по обнаружению одиночных целей на сверх глубинах, с соответствующей заявленным параметрам идентификацией. Что соответствует например добору кладовой распашки. Медленный проход, медленное сканирование.
Так же он показывает работу Интроника в ГП.
Оба варианта не "сферические в ваккууме", а вполне рабочие и применимые. Но это лишь хоть и важная и нужная, но нечасто возникающая у большинства поисковиков в реальном поиске задача. Хотя конечно, иметь такой инструмент на борту прибора очень неплохо.

Я же на 80% времени доводки работаю именно ходовым поиском. То есть это либо разведка со скоростью 2-3 км./ч. , либо поиск на нетронутой найденой площадке в компании, по принципу "кто первый встал, того и тапки". Именно поэтому мне важен компромисс между глубиной и скоростью. Мало того, в эти первые часы, могу и дискрим врубить на все, что по дельте больше энколпиона (а это уже медная монета системы деньга отрезается) По мере исчезновения сигналов, я немного понижаю и скорость прибора, и скорость обследования, снимаю дискрим.
  Интроник может работать обычным поиском примерно как Сигнум в ММ по скорости, но при этом более безглючно и глубоко. Либо быстрее Сигнума в ММ, но тогда глубина уменьшится несколько.
Все очень просто. Медленнее - глубже, быстрее - менее глубоко. Но при этом на любом конце шкалы, это рабочие настройки под задачу, безглючные и применимые в реальном поиске.
И еще стоит понимать. Чем глубже в грунт смотрим, тем и "ширше" по сторонам. То есть при чуйке на метр в глубину, слабо замусоренное место для прибора становится "сильнозамусоренным". Чудес не бывает, и Интроник не рентген. Хотя... по крупняку есть ГП, а этотуже ближе к "рентгену". 

Сергей,можно подробнее об этом моменте? Не совсем понял.

[Землеройк]

Сергей,можно подробнее об этом моменте?  Не совсем понял.

Как я уже писал, дискриминация у Интроника реализована по дельта-годографу. Его основное полезное свойство - неизменяемость с ростом глубины и ослаблением сигнала (он не подвержен влиянию грунта). И если например удельная монета весом в 0.9 грамм дает дельту 50-55, то это число будет и от лежащеймна поверхности монеты, и от монеты на пределе чувствительности в грунте, когда даже звук уже будет "скорее железный".
Я в основном ищу по специфическим местам "периода маленьких серебряных монет", и зная угол дельты на монеты и пластику этого времени, (от 20до 70 примерно) могуи смело отрезать "все лишнее", закрывая дискримом сектор например от 80 до 180, где обитают высокопроводящие толстые предметы (например все медные монеты, пятак Е2 имеет 128-130) и большинство ГК. Так же там "обитают" подбивы от железа в цвет.
В итоге, не боясь пропустить даже самую глубокую удельную монету или предмет пластики, обращаю внимание на сработку цветом только в нужном секторе дельта-годографа. Скорость первичного прочеса резко возрастает без потери эффективности.
А когда количество сигналов у всех заметно снижается, и площадка приближается к понятию "выбитая", то можно уже походить помедленнее, и послушать уже все сомнительные в той или иной мере сигналы выключив дискрим. Точность дискрима по дельте и его независимость от глубины позволяют выставлять точный и максимально узкий сектор приема. Что невозможно в приборах проекции, где та же чешуйка проходит весь путь от своего ВДИ до ВДИ "пятака" и ГК и даже "фантома от грунта" по мере заглубления.

Эта особенность дельта-годографа может позволить например такой финт. Например есть распашка монет Грозного, копейки. Вектор дельты на такую монету от 55 до 65. Оставляешь этот сектор открытым, и копаешь все цветные и слабые черные и даже РВ сигналы в этом "окне". На 80% это будут именно монеты, на 20% возможны железные цели игольчатой формы. Процент железа будет по любому меньше чем у GPX

Но надо понимать, что это работает лишь если под катушкой один предмет, или как минимум железка сильно глубже монеты. Сближенные вместе, они становятся для любого прибора одним предметом. В том числе и для Инка. И дельта уже будет совсем другая на эту цель.

Такие цели естесственно собираются без дискримов и в основном "ушами".

Сообщение отредактировано Землеройк: Jun 29 2017, 00:03

[Землеройк]

Кстати, за всеми разговорами как-то замылили одно из основыных достоинств Инка. А именно благодаря одновременной работы двух честных частот, отрабатывать одинаково эффективно по всему спектру целей. От самой мелкой тонкой монетки до крупной империи типа "пятака Е2" и вплоть до толстого медного котла (1.7кГц как никак). Чего не может ни один одночастотный прибор, и даже многочастотники Минелаба. (несмотря на заявленные "до 100кГц", с мелочевкой у них хуже чем у высокочастотных одночастотников). И это достоиноство работает на любых грунтах. Так что пожалуй даже на песке силикатном, все равно в этом плане Инк не будет "Сигнумом". Так как за один проход эффективно возмет все, без головной боли оператора "на какой частоте отработать" и "на какой пройти второй раз", если например на площадке есть и чешуя и та же "империя".
Я к этому просто уже привык (к хорошему привыкаешь быстро, и принимаешь уже как данность) а ведь это действительно важное качество прибора.

[Виктор М.Л.]

Как я уже писал, дискриминация у Интроника реализована по дельта-годографу. Его основное полезное свойство - неизменяемость с ростом глубины и ослаблением сигнала (он не подвержен влиянию грунта). И если например удельная монета весом в 0.9 грамм дает дельту 50-55, то это число будет и от лежащеймна поверхности монеты, и от монеты на пределе чувствительности в грунте, когда даже звук уже будет "скорее железный".
Я в основном ищу по специфическим местам "периода маленьких серебряных монет", и зная угол дельты на монеты и пластику этого времени,  (от 20до 70 примерно) могуи смело отрезать "все лишнее", закрывая дискримом сектор например от 80 до 180, где обитают высокопроводящие толстые предметы (например все медные монеты, пятак Е2 имеет 128-130) и большинство ГК. Так же там "обитают" подбивы от железа в цвет.
В итоге, не боясь пропустить даже самую глубокую удельную монету или предмет пластики, обращаю внимание на сработку цветом только в нужном секторе дельта-годографа. Скорость первичного прочеса резко возрастает без потери эффективности.
А когда количество сигналов у всех заметно снижается, и площадка приближается к понятию "выбитая", то можно уже походить помедленнее, и послушать уже все сомнительные в той или иной мере сигналы выключив дискрим. Точность дискрима по дельте и его независимость от глубины позволяют выставлять точный и максимально узкий сектор приема. Что невозможно в приборах проекции, где та же чешуйка проходит весь путь от своего ВДИ до ВДИ "пятака" и ГК и даже "фантома от грунта" по мере заглубления.

Эта особенность дельта-годографа может позволить например такой финт. Например есть распашка монет Грозного, копейки. Вектор дельты на такую монету от 55 до 65. Оставляешь этот сектор открытым, и копаешь все цветные и слабые черные и даже РВ сигналы в этом "окне". На 80% это будут именно монеты, на 20% возможны железные цели игольчатой формы. Процент железа будет по любому меньше чем у GPX 

Но надо понимать, что это работает лишь если под катушкой один предмет, или как минимум железка сильно глубже монеты. Сближенные вместе, они становятся для любого прибора одним предметом. В том числе и для Инка. И дельта уже будет совсем другая на эту цель.

Такие цели естесственно собираются без дискримов и в основном "ушами".

Звук нужно привязать к дельта-годографу

Сообщение отредактировано Виктор М.Л.: Jun 29 2017, 06:31

[Viking V]

5-6 ... как же вы себя не любите. Клиника ,однако.

https://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

[Петрович]

Звук нужно привязать к дельта-годографу

Поддерживаю эту мысль.

[Землеройк]

Звук нужно привязать к дельта-годографу

Поддерживаю эту мысль.

Все бы хорошо... Но по самой физике процесса, у каждой (почти) цветной цели, по дельте можно найти железного "двойника". Например для чешуи это иголкообразные предметы. Поэтому я и написал выше:

Эта особенность дельта-годографа может позволить например такой финт. Например есть распашка монет Грозного, копейки. Вектор дельты на такую монету от 55 до 65. Оставляешь этот сектор открытым, и копаешь все цветные и слабые черные и даже РВ сигналы в этом "окне". На 80% это будут именно монеты, на 20% возможны железные цели игольчатой формы. Процент железа будет по любому меньше чем у GPX 

Но такой режим дополнительным будет... смысл примерно как Гео у Терры. Только смысл, сама суть совершенно другая. И главное в нем, это то что в режиме "дельта" чешуйки те же хоть под кирпичным крошевом и среди кусковой пережженой керамики искать можно... Но со всеми иголками. если они там тоже есть.

[гмпс]

Вот кстати...Было бы не плохо именно такое видио запилить на ю тубе.Именно настоящая лекция с графиками и всем прочим(Доступно только ).Теория так сказать.А то все тесты тесты...Думается не нам сие знание от Вас не повредило бы,и Вам как владельцу фирмы,чья продукция позиционируется как "Для умных",было бы полезно...

Опасна сия затея ,наши же кулибины ,они того .... не посмотрят на то что ученые мужи десятилетиями что то думают ,изобретают -возьмут и сами все доделают.

[Lvovich]

Все бы хорошо... Но по самой физике процесса, у каждой (почти) цветной цели, по дельте можно найти железного "двойника". Например для чешуи это иголкообразные предметы. Поэтому я и написал выше:
Но такой режим дополнительным будет... смысл примерно как Гео у Терры. Только смысл, сама суть совершенно другая. И главное в нем, это то что в режиме "дельта" чешуйки те же хоть под кирпичным крошевом и среди кусковой пережженой керамики искать можно... Но со всеми иголками. если они там тоже есть.

Проблема одночастотных МД - идентификация железок с большим контуром вихревых токов , железные кольца , различные куски жести и по.

Д годограф неплохо работает по идентификации плоскостных железок , консервных банок крышек , осколков чугунков. Он со всей очевидностью идентифицирует современные железные монеты.
Суть этого подхода в том , что он убирает искривление картинки сигналом грунта и оставляет кривизну только годографа цели.

В этой связи есть смысл сделать звуковой Д годограф, тогда тип цели можно будет определять по набору прозвучавших частот , что важно без задержек , в реальном масштабе времени.

Бывает плоскостная железка даёт маловыраженное петление- искривление. Тогда можно воспользоваться методическим приемом на основе смещения зоны сканирования . При этом датчик несколько смещают от центра положения цели. Если тренд Д годографа изменил свою фазу- цель обладает магнитными свойствами т. е . железная.

[пЫночет]

Проблема одночастотных  МД  - идентификация железок с большим контуром вихревых токов , железные кольца , различные куски жести и по.

Д годограф неплохо работает по идентификации плоскостных железок , консервных банок крышек , осколков чугунков. Он со всей очевидностью идентифицирует современные железные монеты.
Суть этого подхода в том , что он убирает искривление картинки сигналом грунта и оставляет кривизну  только годографа цели.

В этой связи  есть смысл сделать звуковой Д годограф, тогда тип цели можно будет определять по набору прозвучавших частот , что важно без задержек , в реальном масштабе времени.

Бывает плоскостная железка даёт маловыраженное петление- искривление. Тогда можно воспользоваться методическим приемом на основе смещения зоны сканирования . При этом датчик несколько смещают от центра положения цели. Если тренд Д годографа изменил свою  фазу- цель обладает магнитными свойствами  т.  е . железная.

А можно добавить еще какой нибудь визуальный маркер на экране работающий при совпадении показателей на цветнину, так сказать по "мажоритарному принципу"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мажоритарный_элемент
это будет оптимально для человека , впервые взявшего в руки Интроник. С учетом того , что базы "правильных звуков и годографов" у него не будет?
как такое Вам решение?

[sss]

Макс, ты бы уж прямо говорил бы... нарисуйте "иконки" ( копай- не копай).
А то "мажоритарный принцип"

[пЫночет]

Макс, ты бы уж прямо говорил бы... нарисуйте "иконки" ( копай- не копай).
А то  "мажоритарный принцип"     

я по науке,
а если попросить на пальцах, то ВО может и на керн послать

[JEGER909]

В.О повторюсь,сравнения Инк vs Сиг будет? То что на мало сильных грунтах по глубине и идентификации они почти одинаковые, это мы поняли. Интересно было бы посмотреть результаты на Болгарском грунте,который по вашим словам в 2..2.5 раза сложнее нашего суглинка. В разговорах этот вопрос интересует многих,как и пользователей Сига так и просто поисковиков.

[Lvovich]

В.О повторюсь,сравнения Инк vs  Сиг будет? То что на мало сильных грунтах по глубине и идентификации они почти одинаковые, это мы поняли. Интересно было бы посмотреть результаты на Болгарском грунте,который по вашим словам в 2..2.5 раза сложнее нашего суглинка. В разговорах этот вопрос интересует многих,как и пользователей Сига так и просто поисковиков.

Кто Вам такое сказал?
Даже небольшая минерализация не позволит Сигнуму дотянутся до Интроника по предельной глубине идентификации и обнаружения одиночных целей. А у Вас страна дождей ... с электропроводностью. Когда все хорошо просохнет , можно попробовать.

Чтобы Сигнум выступал на равных даже на сухом кварцевом песке по всему спектру целей ему придётся менять частоты возбуждения ... или переключать или менять катушки. Интроник это все сделает одной катушкой. Равномерностью чуывствительности ко всем целям , однако.

ГП Сигнума работающая по методу проекции не позволяет удерживать, то что он в пределе показывает на воздухе - на стабильности работы сказывается и влияние минерализации при изменении зазора и электромеханические нестабильности.

Работа ГП Интроника значительно меньше зависит от влияния этих параметров.

Последний спокойно уделывает всех мастодонтов от ТМ808 до импульсников с околометровыми рамками причём датчиком 9х12 , да ещё с идентификацией.

Конкретно на Ваш вопрос пока могу сказать так . Проблемы с идентификацией заметны на 25(7)см . С 30 см -коп на удачу. По 5 кср. С прохода обнаружение можно дотянуть до 37 см . При вычухивании до 40 -42

Все что сближает эти приборы - мешок гвоздей на 5 кВ. М . О чем и поведал Землеройк.

Но ещё не вечер.

Кино как нибудь снимем.

[JEGER909]

Кто Вам такое сказал?
Даже небольшая минерализация не позволит  Сигнуму  дотянутся до  Интроника  по предельной глубине идентификации и обнаружения одиночных целей.  А у Вас страна дождей ... с электропроводностью. Когда все хорошо просохнет , можно попробовать.

Чтобы Сигнум выступал на равных даже на сухом кварцевом песке по всему спектру целей ему придётся менять частоты возбуждения ... или переключать или менять катушки. Интроник это все сделает одной катушкой. Равномерностью чуывствительности ко всем целям , однако.

ГП Сигнума работающая по методу проекции не позволяет удерживать, то что он  в пределе показывает на воздухе  - на стабильности работы сказывается и влияние минерализации при изменении зазора  и электромеханические нестабильности.

Работа ГП Интроника значительно меньше зависит от влияния этих параметров.

Последний спокойно уделывает всех мастодонтов от ТМ808 до импульсников с  околометровыми рамками причём датчиком 9х12 , да ещё с идентификацией.

Конкретно на Ваш вопрос пока могу сказать так . Проблемы с идентификацией заметны на 25(7)см . С 30  см -коп на удачу. По 5 кср. С прохода обнаружение можно дотянуть до 37 см . При вычухивании до 40 -42

Все что сближает эти приборы  - мешок гвоздей на 5 кВ. М . О чем и поведал Землеройк.

Но ещё не вечер. 

Кино как нибудь снимем.

Ни кто, к этому я пришел самостоятельно.Вы всегда всё сказанное подтверждали делом, имею право верить вам на слово,но лучше один раз увидеть Да.. на том же тестовом месте,Инк работает без какого либо зазора,скорость восстановления приближенна к параметрам Сига ,настройки Сига озвученны.

Сообщение отредактировано JEGER909: Jun 30 2017, 21:36

[Yru]

Кто Вам такое сказал?
Даже небольшая минерализация не позволит  Сигнуму  дотянутся до  Интроника  по предельной глубине идентификации и обнаружения одиночных целей.  А у Вас страна дождей ... с электропроводностью. Когда все хорошо просохнет , можно попробовать.

Виктор Олегович, я вот писал, что по весне на заливных лугах, Сигнум очень слаб. Вы это подтверждаете сейчас. В этом есть некое противоречие от "ярых" сторонников Сигнума. Хочется увидеть сравнение двух приборов. Пожалуйста, сделайте это.

[Fokyc]

Виктор Олегович, я вот писал, что по весне на заливных лугах, Сигнум очень слаб. Вы это подтверждаете сейчас. В этом есть некое противоречие от "ярых" сторонников Сигнума. Хочется увидеть сравнение двух приборов. Пожалуйста, сделайте это.

Слаб в каком смысле? У нас весна начинается как раз после разливов, по поймам рек. Я бы не сказал что чувствуется слабость. Но вот из-за повышенной влажности могут быть проблемы с грунтом в связи с переизбыточным усилением. Вы это имели ввиду?